推 wishflyyy: 推 這討論真有趣05/02 20:21
推 wishflyyy: 比較同意這篇一點 05/02 20:33
推 kitedolphin: 我比較好奇的是，在近年出版的日本推理作品裡面， 05/02 20:41
→ kitedolphin: 如果不是被歸類為新本格和社會派的作家，就會被歸 05/02 20:41
→ kitedolphin: 類為本格作家嗎？總覺得好像沒有看到有強烈區分本 05/02 20:41
→ kitedolphin: 格和新本格作品差異的討論，不過感覺近年就算是以05/02 20:41
→ kitedolphin: 偏重謎題為主的本格（或新本格）作品，也可能會帶 05/02 20:41
→ kitedolphin: 有不少社會關懷的色彩，像是三津田的黑面之狐和幽05/02 20:41
→ kitedolphin: 女，雖然還是以密室謎題為主，但也花很大篇幅描寫 05/02 20:41
→ kitedolphin: 二戰時期礦工和遊女處境，那這樣到底要把他的作品 05/02 20:42
沒錯！水魑也是東北日本移民的背景
→ kitedolphin: 歸類為本格？ 新本格？還是社會派？總覺得現在的許05/02 20:42
→ kitedolphin: 多作品好像沒有辦法那麼明確的列入一種類別，比較05/02 20:42
→ kitedolphin: 像是處在光譜中間05/02 20:42
先說我是討厭社會派的。
然後我同意你說的，
本格推理的「犯罪動機」「犯罪成因」本就是發揮社會派寫法的部分。好的本格推理本就應
該兼具詭計和社會派描寫兩個部分。
例如 犬神家族，手毬歌，櫻樹
雖然並沒有控訴社會，但也是刻畫當時戰後社會的人物群像，觀察社會有趣的現象。例如媽
媽拿著名牌去港口等候戰後歸來的兒子。
早期的社會派也不是純社會派的，也是有本格派的成分
其實社會派的老祖宗松本清張那三本經典（零，點與線，砂），每一本都是有本格詭計的，
忘了哪本是時刻表詭計，而《砂》的殺人詭計，手法至今看是超級新本格的。（其實松本的
作品讀起來跟本格派的土屋隆夫感覺差不多）
可是社會派的後輩就是一群沒有詭計才華的人，專門在寫偽報導文學的犯罪題材，為黑人性
而黑人性，內容不是專門埋怨社會（都是社會的錯），就是寫各式各樣心機的魔女系列，完
全無「推理」可言。
可是社會派就是打著「控訴社會的良心」旗幟，非常政治正確，博得美名，比起鑽研詭計「
玩物喪志」的本格推理，社會派又好像比較偏純文學，比較高級一點，所以是假文青的臉書
打卡的最愛。
推 wishflyyy: 私心是覺得 現在某些作品要歸類為本格社會太有難度 還05/02 20:52
→ wishflyyy: 是要以同個作家大多數作品一起決定 像土屋我覺得是本格05/02 20:52
→ wishflyyy: 派 不過他很知名的作品不安的初啼我就歸類在社會派05/02 20:52
→ wishflyyy: 本格新本格覺得真的難分 占星術/上帝之燈/館系列覺得劃05/02 20:57
→ wishflyyy: 分在哪都可以 西澤科幻那幾本科幻就列在新本格 私心想05/02 20:57
→ wishflyyy: 法 像柄刀一的作品我覺得是滿滿的傳統本格 不過他好像 05/02 20:57
→ wishflyyy: 被列在新本格作家XD05/02 20:57
柄刀一是誰~~想要認識~~
他有什麼作品推薦~~？
※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 21:09:36
※ 編輯: tontontonni (110.26.133.224 臺灣), 05/02/2021 21:12:41
推 wishflyyy: 台灣好像只出兩本 OZ的迷宮跟三千年的密室 05/02 21:21
→ wishflyyy: 覺得都很普通 可能是後看的關係 第一本架構有先看過其 05/02 21:24
→ wishflyyy: 他類似作品 當中各短篇印象就中規中矩 第二本的密室不 05/02 21:24
→ wishflyyy: 太能接受謎底XD 可以感受出作者很喜歡密室 05/02 21:24
推 ddavid: 桶桶尼最後這段正是顯出了「口號式社會派」跟「松本清張社 05/02 21:48
→ ddavid: 會派」的差異。 05/02 21:48
→ ddavid: 當社會派淪於口號與賣點，自然就會出現這樣的問題。這就像 05/02 21:49
→ ddavid: 那句老話「為賦新辭強說愁」 05/02 21:49
推 aehvtleo: 好文... 05/03 01:49