推 seraph9408: 我自己最不喜歡的"交換殺人",這題材太多看膩了XD11/18 20:15
這個我還OK啦看怎麼寫用什麼角度寫
→ seraph9408: 也不喜歡房間有密道這件事,對讀者太不公平了11/18 20:16
哇靠你說到重點! 我很賭藍這個!馬上補充
推 seraph9408: 還有不能用低機率才能達成犯案條件,例如幾億分之一11/18 20:23
→ seraph9408: 機會,不同人器官結合還能用~這種鬼東西XD11/18 20:23
范達因的20法則之一
14.不得以(尚)不存在的手法行兇。
我覺得科幻推理要先把設定先講好,然後詭計就按照設定的規則去玩
然後現實推理就不要用不合乎現實科學的手法
※ 編輯: tontontonni (39.9.164.48 臺灣), 11/18/2021 20:58:59
推 PuWu: 只要有足夠的伏筆支撐,個人是覺得密室的暗道是可接受的~11/18 21:21
推 shevchenlun: 還有那種剛好一堆巧合湊在一起的 根本超級毫洨...11/18 21:59
+1 補充進去
→ medama: 只要寫得夠好就OK11/19 00:43
推 luciferii: 寫得夠好就加一,你說值得保留的原則也不是沒被推翻過11/19 02:02
→ luciferii: 特別是敘述性詭計出現後,什麼原則都只是用來打破的11/19 02:03
推 success51: 交換算是共犯的一種還好,不喜歡那種毫無理由殺好玩的11/19 09:08
推 LittleDiDi: 18是不是在諷刺拿本書啊(提示星光10經典之一)11/19 10:31
推 ddavid: 18沒有覺得值得遵守,自殺經典並不少11/19 10:43
→ ddavid: 4的話也要看情況以及寫法,這基本上帶有敘述性詭計的意味11/19 10:45
→ ddavid: ,但敘述性詭計仍然可以寫出本格,只要線索夠公平11/19 10:45
→ ddavid: 8也越來越多突破,我唯一覺得不變的本格鐵律只有111/19 10:46
推 wolf2008: 我也認為只有1必須留下 其他都是可以打破的11/19 11:13
→ tontontonni: 只有我覺得解答是死者自殺很無聊嗎@@”我不能接受看11/19 12:31
→ tontontonni: 完一大本書結果是自殺11/19 12:31
※ 編輯: tontontonni (39.9.164.48 臺灣), 11/19/2021 12:31:51
→ tontontonni: 其實東方快車那種解答我也不能接受,這是克嬸中我不11/19 12:33
→ tontontonni: 喜歡的其中一本11/19 12:33
推 yongyong: 我自己很喜歡多重人格、精神障礙之類的(敘述性詭計),11/19 12:56
→ yongyong: 倒是最討厭密室有暗道,其他類型只要作者有辦法圓,就算11/19 12:56
→ yongyong: 是機率極低的巧合我也覺得可以。11/19 12:56
推 luciferii: 1的話記得福爾摩斯就有故事是這樣,後續也有很多描寫11/19 14:34
→ luciferii: 偵探多於推理的,偵探中間消失一陣子,回來時直接破案11/19 14:35
→ luciferii: 說我這陣子查到了新的線索,或者是主角說我用XXX手法得 11/19 14:35
→ luciferii: 知了某個結尾時我才要講的重大關鍵。大概只有艾勒里昆11/19 14:36
→ luciferii: 恩有嚴格要求自己要公平。 11/19 14:36
→ luciferii: 4和18的話就亞森羅蘋囉,記得有一集是大家瞎推理半天 11/19 14:38
→ luciferii: 結果羅蘋說其實死者是意外被隕石砸死XD11/19 14:38
→ tontontonni: 樓上我也覺得(1)現在沒什麼日系本格推理嚴格遵守 11/19 15:08
→ tontontonni: 的。 11/19 15:08
→ tontontonni: 18福爾摩斯也有一本11/19 15:08
→ tontontonni: 多重人格我真的無法接受,乾脆說是雙胞胎算了 11/19 15:09
→ tontontonni: 除了昆恩,克嬸和卡爾也算有符合(1)?吧11/19 15:11
推 ddavid: 1幾乎是本格精神的根本,所以對於沒有遵守的,我們可以客11/19 15:44
→ ddavid: 觀批評該作品不夠本格,例如二階堂黎人可以提出《嫌疑犯X11/19 15:46
→ ddavid: 的獻身》因為隱瞞線索而不夠本格的說法,其他人也可以客觀11/19 15:46
→ ddavid: 對此說法加以贊成或否定11/19 15:46
→ ddavid: 但在遵守1的前提下,其他項目的遵不遵守只是一種喜好性或11/19 15:47
→ ddavid: 寫作技巧性的差異,並不會影響本格性 11/19 15:48
→ ddavid: 至於不遵守1又自稱本格,那就是宣傳手法而已,別人大可加 11/19 15:48
→ ddavid: 以批評,或不那麼介意就不理會罷了 11/19 15:49
※ 編輯: tontontonni (39.9.164.48 臺灣), 11/19/2021 16:50:24
→ tontontonni: 好奇,敘述性詭計是否符合(1) 11/19 16:52
推 fxp51203: 浪費很多錢的超大型機關(例如房子或塔會旋轉) 11/19 18:18
→ fxp51203: 每次看到這種都覺得很不現實 11/19 18:18
這個可能要看情況
金田一獄門補習學校集訓,學園Q神隱村,昆恩《上帝之燈》
這種類型我覺得詭計很棒
但島田那本.....一直不太喜歡但這本也獨樹一格值得讀
※ 編輯: tontontonni (39.9.164.48 臺灣), 11/19/2021 18:52:37
推 snooker: 喜歡獄門塾跟神隱村 +1 11/19 22:13
→ tontontonni: 不過fxp那種請君入甕的巨資建築的確不太喜歡,感覺 11/19 22:28
→ tontontonni: 像東方快車一本寫這樣就夠了 11/19 22:28
→ tontontonni: 不需要再寫第二本了 11/19 22:28
→ tontontonni: 不管是密室或建築有機關都喜歡 11/19 22:31
→ tontontonni: #不喜歡 11/19 22:31
推 kyfish: 同樣不喜歡東方快車 覺得最豪小的是設定完這樣一輛車之後 11/20 05:03
→ kyfish: 這麼剛好白羅能坐進來 阿你怎麼那麼賽 11/20 05:03
→ tontontonni: 應該一開始就阻擋白羅上車的,然後大家在車內開轟趴11/20 06:52
→ tontontonni: 殺到爽XD 11/20 06:52
推 cherisheng: 自己覺得還值得遵守的有1.跟15.(必須貫徹唯一的真相 11/20 10:12
→ cherisheng: ,並為此提供讀者線索) 即使一案多破還是後期昆恩問 11/20 10:1
真的,同意,這條也是聖規!
已補充
我發現網路有更完整的敘述,范達因有說明為何設定這些原則的理由
看完我覺得同意他的越來越多了XD例如5也OK
→ cherisheng: 題 還是希望書中一開始就能提供解答時足夠有力的反證11/20 10:12
我發現大家熱衷討論與檢討范達因的22則,我把全部22則都貼出來。建議大家不要看維基,
看我貼的那個博客來連結
※ 編輯: tontontonni (27.246.5.42 臺灣), 11/20/2021 13:20:50
※ 編輯: tontontonni (27.246.5.42 臺灣), 11/20/2021 13:22:52
推 cielo1318: 當初訂這些主要是給創作者挑戰用的吧,現在有人想寫嗎 11/22 13:45
→ AppleAlice: 最近看了一本書中ABC案件其實是個別獨立案件也不同兇 11/22 16:32
→ AppleAlice: 手但陰差陽錯被當成是系列案件,以至於各案件最可能的 11/22 16:33
→ AppleAlice: 嫌犯在別案中都有堅實的不在場證明的,覺得太刻意了, 11/22 16:33
→ AppleAlice: 不喜歡,但是交換殺人或兇手群布一個很大的局相互支援 11/22 16:34
→ AppleAlice: 不在場證明那種可以 11/22 16:34
→ tontontonni: 「交換殺人」可以同時躲掉犯罪動機的嫌疑和不在場證 11/22 17:23
→ tontontonni: 明,是蠻厲害的 11/22 17:23
推 vladmir: 關於多重人格這點,我想推薦個曾根圭介的得獎作《鼻》 11/24 00:37
→ vladmir: 個人覺得這篇是故事離奇且合理的佳作 11/24 00:38