推 hhua: 我最喜歡的應該是3,喜歡看最後揭露陌生人之間有什麼牽連10/06 04:08
讓成員也成為謎題之一,
但寫好不容易,
電腦山莊是佳例,處於2和3之間。
但也有成員真的彼此無關,只是跟主人有關,例如合作的企業家,小提琴家,記者,主人的
總經理,主治醫生等
推 Addidas: 或是沒那麼暴風雨山莊 加上一點懸疑感 例如 消失的吹哨人10/06 08:09
推 Addidas: 另外就雙主線吧 像20年前死人 現在又有類似情境 同步接詭10/06 08:12
A大提到這點,會讓我想到大部分的本格推理小說,
就是「暴風雨山莊」與「不那麼暴風雨山莊」
例如校園內的,Y的悲劇這種
20年前死現在也發生這種也好看,
就是:兩個暴風雨山莊的結合
舊的+新的。
※ 編輯: tontontonni (118.160.65.91 臺灣), 10/06/2022 09:13:27
推 mingjer: 那屋外都是殭屍那部作品,符合大大所謂的暴風雪山莊嗎?10/06 09:35
→ mingjer: 因為看到不同類型的混搭,覺得還滿有意思的。10/06 09:35
是阿,其實海上郵輪也算是暴風雨山莊,
而且大大所說殭屍這本,是最狹義,或說最純正的暴風雨山莊,裡面的人出不去外面的人進
不來的大型密室。
不少暴風雨山莊是裡面的人可以出去的,如果設有雪地障礙,就是排除外來人作案。我覺得
OK
但很多暴風雨山莊,其實裡面的人都是可以出去趴趴走的,甚至死在山莊的「外面」
例如
鮎川哲也的紫丁香莊園,金田一的大部分如鬼火島,
克嬸的無人生還記得裡面的人也是可以出去散步。
十角館也是==(這本越看越平庸,愧對新本格三個字)
這種裡面的人可以出門散步的作品與其叫暴風雨山莊,不如叫「孤島型山莊」比較貼切。
※ 編輯: tontontonni (118.160.65.91 臺灣), 10/06/2022 10:25:27
推 medama: 確實10/06 10:44
推 donaldlien: 那反暴風雨山莊會膩嗎?10/06 16:00
如下Curry所說就是刑警類,我想到土屋隆夫,1367,赤色博物館...
土屋的就比較慢步驟,刑警一一搭列車登門拜訪錄取口供
赤色博物館就節奏飛快
推 curry333: 暴風雨模式目的應該是限時限地限人的方式來跑完劇情破10/06 16:59
C大這句很精闢「限時限人限地」
→ curry333: 案,至於非暴風雨模式就不斷家訪,不斷調查,劇情可能10/06 16:59
想到歐美冷硬派,我真的無法,
啃完《漫長的告別》我就跟錢德勒告別了,這本居然是村上春樹最喜歡的小說,日本版好像
也是村上翻譯的
→ curry333: 比較吸引人但也可能非常糟,比方某英文代名詞系列單純10/06 16:59
→ curry333: 賣人設的 ,非暴風雨的兇手很可能會給你一位到最後都只10/06 16:59
→ curry333: 是個出場不到10頁的小咖,所以私心偏愛暴風雨多些。10/06 16:59
※ 編輯: tontontonni (140.112.4.190 臺灣), 10/06/2022 18:05:28
→ AppleAlice: 因為個人看推理小說比較著重在「小說」的部分,不是光10/07 08:28
→ AppleAlice: 看詭計手法,所以你說的那些SOP,去墊為什麼會變封閉10/07 08:28
→ AppleAlice: 場域、介紹角色個性和角色間的互動等等,這些對我來說10/07 08:29
→ AppleAlice: 不是忍受,也是閱讀的過程,我ok10/07 08:30
→ AppleAlice: 反而像推文c大講的最後兇手是出現不到10頁的不知名咖10/07 08:30
這個同意,大原則上絕對贊成,
無關的路人甲或兇手是大家沒看過的絕對不OK
不過蘋果大
如果是:開頭兇手只是出現一頁不到半頁,經過幾百頁的篇幅沒出現,然後在結尾公布是兇
手呢?
有一本好評的作品就是如此(我不說是哪本,那本我也給好評)
蘋果大拋出這個兇手的議題,我也想回應的是
我不能接受,暴風雨山莊的兇手是外部來的,兇手只能是內部範圍
這就是我後來給三三某本低評價的原因
→ AppleAlice: ,或是作者賣弄過頭,丟出的紅鯡魚其實也可以是兇手,10/07 08:32
→ AppleAlice: 動機和作案手法等等的嫌犯ABCD都說的通,最後誰是兇手10/07 08:32
這點很同意,
還有就是偵探說A是兇手,卻沒有說為何其他人BCD不是
→ AppleAlice: 作者說了算的那種(我一時想不到什麼比較有名的例子,10/07 08:33
→ AppleAlice: 只記得一兩年前看的「那年夏天的謊言」是這種,不推)10/07 08:33
→ AppleAlice: 這類的作品我比較不喜歡10/07 08:34
推 ddavid: 我反而覺得人物組成的 1 最無趣,3 最有趣10/07 12:47
→ ddavid: 如果認為安排成為封閉空間的情節會是千篇一律不好看,怎麼10/07 12:47
→ ddavid: 家族鬥爭加傳說這種更千篇一律的架構反而又覺得有趣了呢XD 10/07 12:48
家族不一定好看,但肯定不會難看啊,也不會悶。
下限不會低,所以是安全牌
換句話
我的意思是
某個文筆不佳的作者要寫暴風雨山莊,我會推薦選擇先從家族入手,而且對讀者來說也可以
迅速掌握人物關係在,例如遺產第一順位長子長孫是誰之類的,大房二房三房之類
而且
家族其實本身就是一種「結構」,這個結構是可以玩詭計的,如犬神家族。
→ ddavid: 其實以我的觀點是都可以接受,只是從全陌生人找出未知的環10/07 12:49
→ ddavid: 節這點,安排好的話可以非常傑出10/07 12:49
其實3的傑作應該也很多,只是一時想不起來
近期讀到的就是沒有出口的房間
→ ddavid: 但反過來說,安排不好下限也是會很低,像我覺得金田一漫畫10/07 12:50
→ ddavid: 中常用的手法是金田一直接打電話給劍持或明智請他們幫忙調10/07 12:51
→ ddavid: 查,這種方法就相對比較廉價不夠有趣10/07 12:51
這個好笑XDDDD
比偵探突然消失一個月去某地調查快很多
→ ddavid: 最理想是給一些讀者可以從細微線索裡面就推敲出關聯性可能 10/07 12:52
→ ddavid: ,查證場外資訊只是用以補充故事性會比較好 10/07 12:53
→ ddavid: 講回如何封閉場所,當然太泛用的招數確實會有點看膩,不過 10/07 12:54
→ ddavid: 舉另外一個例子是當有第一個死人後,全部人召集起來提案要10/07 12:54
→ ddavid: 集中一地,然後有人反對說我才不要跟凶手待在同一處,這種10/07 12:55
→ ddavid: 情節其實也是很固定,但說真的人遇到這種事應該也就脫不出10/07 12:55
→ ddavid: 這些反應吧,要對此做出變革恐怕也是不容易10/07 12:56
→ ddavid: 倒是封閉環境的手法多少還會偶有新意,而且去細看每個作品10/07 12:57
→ ddavid: 封閉環境的細微差異以及人物反應,有時也常常是埋線索的地10/07 12:57
→ ddavid: 方,大方向雖然不是很容易有變化,細節還是有不少細膩可以10/07 12:58
→ ddavid: 品味之處啦。除非有差異非常大的背景設定,比如太空科幻、10/07 12:59
→ ddavid: 甚至容許特殊能力的奇幻作品,才能把封閉環境這件事情做出10/07 13:00
→ ddavid: 更大的差異性吧10/07 13:00
這點很推,造成暴風雨山莊的外在環境設定,「暴風雨」究竟是什麼,「暴風雨」如何被運
用在殺人詭計
David大這點也讓我想到,就是暴風雨山莊的「山莊」。
就是館系列
「山莊」也可以是詭計或故事的一種(但密道不行犯規)
如斜屋,螢,鐘錶館,人狼城,其實傑作也很多
※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/07/2022 17:21:40
※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/07/2022 17:22:58
→ AppleAlice: 很難具體說明兇手應該佔的份量,我覺得是「存在感」吧 10/07 18:01
→ AppleAlice: ,我不太能接受一個從頭到尾都存在感趨近於零的兇手 10/07 18:01
我提到的那本兇手存在感趨近零,我直接說作者是大山城一郎,他已經有4本短篇集裡面有
很多故事,我就不說哪篇,Apple大可以慢慢放空去看會遇到驚喜,
大山城一郎我真的推。
另外我也想到森博嗣有一本也是這個類型,那本也不錯。
我覺得這是大原則和去挑戰大原則的問題
如
兇手不可以在結尾才說是有雙胞胎,
這是所有本格迷的共識,也就是大原則,
可是就出現西村京太郎的殺人雙曲線,去挑戰這個大原則
挑戰成功與否,就看作者的本事
不過大原則基本上是正確的,兇手本來就不應該在結尾才說是雙胞胎,這根本是作弊
→ AppleAlice: 至於兇手的話,我也比較喜歡內部人的,外來人殺光大家 10/07 18:02
→ AppleAlice: 那我看美國恐怖故事就好啦 XDDD10/07 18:02
→ AppleAlice: 仔細想想我最喜歡應該是2+3的變形,看似隨機因為某原10/07 18:04
→ AppleAlice: 因湊在島上/大宅裡的一群人,大家以為互不認識,其實10/07 18:05
→ AppleAlice: 其中有一小撮人有一些陳年恩怨這種的,金田一漫畫很常10/07 18:05
→ AppleAlice: 出現的套路!!10/07 18:05
推 ddavid: 又想到一點,就是你說到那個「暴風雨」為何的細微差異,其10/08 00:00
→ ddavid: 實可以造出一些「大家以為因而抵達不了的地點,其實可以到10/08 00:01
→ ddavid: 」之類的詭計。例如金田一中那個很扯的急造冰橋,雖然在情 10/08 00:03
→ ddavid: 節安排上有點差導致整體沒有很好,不過像這種利用特殊情況 10/08 00:04
推 ddavid: 做出的「臨時突破暴風雨限制」招數有時也蠻有趣的 10/08 00:09
這點真的很不錯耶!果然激發更多想法有收穫
就是原先以為是「不能進出的暴風雨」,其實是可以用詭計的進出的,有點像如何進入密室
的概念,挑戰不可能犯罪手法
這個有的雪地類型,主屋的人如何無足跡穿過雪地去小屋殺人或反之
金田一那個冰橋,有跟鬼火結合製造驚悚氛圍覺得不錯,這個場景在漫畫視覺呈現會比較好
,如果單純文字描述會扣分
這本記得是兩個雪地「山莊」之間的移動。
話說這本人物組成是不是3
※ 編輯: tontontonni (118.169.228.53 臺灣), 10/08/2022 01:04:30
→ tontontonni: 金田一這本我還蠻喜歡 10/08 01:06