[閒聊] 排除共犯解討論

[cherisheng (cherisheng)]

各位版友好

   承如標題 因為具有共犯解的作品非常多(交換殺人、無意間的、因果順序型等等)

   反言之 大家會覺得在推理小說故事的安排上

1. 解答篇應該要做分析 排除具有共犯參與的可能性嗎?


-- 在這點上 現在只要是主走邏輯解謎的長篇作品 我自己就會注意這一塊

   如果是著重手法的(密室、不在場 or 短篇推理)就不在意

   不知道大家的想法是?


2. 有推薦在「排除共犯」的推理上 處理得很棒的作品嗎?


-- 這部分只記得昆恩少數幾本作品處理的很美 其他好像沒有留在記憶裡

   不知道大家是否有推薦的作品?


   下方提出一些有印象的作品(沒有標示"大雷" 還是會提到有無共犯 慎入)

   昆恩-法蘭西白粉、希臘棺材、X的悲劇、Y的悲劇、荷蘭鞋子的秘密(大雷)

   有栖川有栖-孤島之謎

   土屋隆夫-盲目的烏鴉

   倉知淳-星降山莊

   既晴-魔法妄想症(大雷)

   藍霄-天人菊殺人(大雷)

   方丈貴惠-孤島的來訪者(大雷)


   再細分三個部分


   1.讀者應自行推理來排除共犯(大推)

  -- 在解謎篇時有使用故事裡安排的線索以做「邏輯分析」排除具有共犯參與的可能性

     昆恩-法蘭西白粉、X、Y、希臘棺材

     此外像孤島之謎也有這部分的解釋(這本覺得還不比昆恩 可是又比第二部分好)


   2.中規中矩--盲目的烏鴉、星降山莊

  -- 使用通用型的理由來排除共犯 比如

   a.如果有共犯 那他們犯罪時 彼此間會確保對方的不在場證明

   b.是因為偶然發生什麼事 所以原本沒有找共犯的必要

   c.會把殺人這麼大的事情告訴一個外人嗎  等等



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  3.覺得共犯解安排上不太好 或者 有所疑問的作品

  a.荷蘭鞋子的秘密-覺得這本是第一時期相對較差的作品 一部分的理由就是這本故事

                   裡共犯安排的環節非常差

  b.魔法妄想症-這本故事裡有共犯環節 只是故事裡"十個箱子"的線索安排 是不是只解答

               偽解 似乎與正解毫無關聯?

  c.天人菊殺人事件-其實這本不太在乎有沒有共犯解 是為了與下方d.做比較才提出的

                   第一個刷卡詭計實際非共犯解 只是故事中亦有公布前一日刷卡紀錄

                   交叉比對似乎可討論有共犯幫忙的可能性?

  d.孤島的來訪者-跟c.剛好相反 解答是共犯解 只是在故事擬態的前提下

                 除了書中自行寫出來偽解可能性外 是不是也沒有排除被害者早已

                 經被殺 進入密室前早已是稀人的可能性?

                 因為這本有放讀者挑戰 解答似乎並非唯一解?





  以上 求意見 謝謝

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1672846622.A.47A.html
推 Jimmy030489: 3.d 如果要排除的話，應該利用作者額外給的線索
→ Jimmy030489: 例如又發現古家社長(?的遺體，不然照作者構想中「沒
→ Jimmy030489: 發生過的事件」要排除「此事件確實沒發生過」，我覺
→ Jimmy030489: 得是有困難的
→ Jimmy030489: 另，排除共犯的作品偏少數吧，通常是證明有共犯
→ Jimmy030489: 畢竟讀者直觀的想法，兇手通常是1人，多人反而出乎意
→ Jimmy030489: 料
→ Jimmy030489: 故1.在多人犯案更shock的情況下(像某台火車)，自行
→ Jimmy030489: 排除共犯，反倒顯得畫蛇添足，容易使讀者無聊，但邏
→ Jimmy030489: 輯派可能喜歡
純感覺 不過不論是在線索/設定/共犯等等安排上面 數量一直增加也有可能導致破綻越多
這感覺蠻吃作者功力的
1.線索上就是類似3.b -箱子線索 以這本來講 有跟沒有好像也沒差別
2.設定上就是類似3.d- 再提一本星詠師的記憶(這本也是設定複雜 主走邏輯 最後解答感覺
3.共犯上數量增加-感覺也是有可能會影響到嚴謹度（以火車來講 就算幫忙作偽證 也不代?

不過共犯解上 還是有像有栖川厚作+某本匠千曉 完全不同處理方式 可是卻都是非常漂亮的
(額外一提:有推薦共犯三人以上的好作品嗎？)

※ 編輯: cherisheng (112.78.82.24 臺灣), 01/05/2023 12:47:42
推 Addidas: 獄門島?
→ Addidas: 凶人邸的巨人有主犯也有從犯算共犯嗎?
凶人邸整個對不上頻率 不愛XD
獄門島一併回覆在下篇
    01/05 13:20
→ PatlaborGao2: 可能因為有一陣子機關詭計盛行，很多小說都懶的直
→ PatlaborGao2: 接發出神的旨意 這個房屋肯定沒有什麼機關密門XD
→ PatlaborGao2: 所以有些小說也是一樣發出神的旨意 這案件就是沒共
→ PatlaborGao2: 犯….之類的
沒有其實也還好 只是額外有處理就很加分XD
※ 編輯: cherisheng (123.240.227.18 臺灣), 01/05/2023 20:57:31
→ saltlake: 也許法庭探案累得比較會涉及排除共犯? 畢竟律師為被告
→ saltlake: 辯護的策略之一就是先凹有共犯再凹當事人是其中罪責輕者
→ cherisheng: 想不到也 有這類推薦作品嗎？ 偏本格佳
推 tontontonni: 怕有雷，沒往下看。推專業分析。