推 aboutbaw: 所以這本ㄧ讀完，就是上網看結尾的討論，解謎、詭計、02/24 21:21
→ aboutbaw: 動機、甚至「方舟」本身都是順便聊一聊而已哈哈。02/24 21:21
方舟真的很隨便
家庭三人組很適合帶入方舟的一些故事元素，加深方舟的情節
推 kevinapo: 其實我還真不懂為什麼紙抹布可以遮蓋光線 抹布不可以。02/24 21:29
這個真的太爛了
而且兇手作案上下樓都沒人看到的大家剛好在房間，太瞎了
→ kevinapo: 紙抹布在我腦海的畫面就只是廚房紙巾而已啊02/24 21:29
推 kevinapo: 其實就像版友指出的 氧氣瓶剩1/3 矢澤又消耗掉一些 魔02/24 21:48
→ kevinapo: 王未必能通關活命02/24 21:48
魔王原本還準備兩人份涅
→ kevinapo: 又及 我本來有想過如果終章不要用打電話嗆聲 改成真兇02/24 21:49
→ kevinapo: 的手記 效果會不會比較好02/24 21:49
→ kevinapo: 結果發現手機不防水 對她來說不打白不打XD02/24 21:49
指甲剪更爛，更廢的是跟指甲剪一點關係也沒有
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/24/2024 22:24:57
推 aboutbaw: 指甲剪真的蠻爛02/24 22:30
看到解答真想給他黑人問號.jpg
推 lack: 還有描述看到架子底下的兇刀也很奇怪，不是淹水了，怎麼看的02/24 22:49
→ lack: 到，一般淹水都是很髒，難道還會是清澈的XD02/24 22:49
沒想到，lack大這點沒錯！
→ lack: 紙抹布也是看到會笑出來，整個構思是很有突破性的，可惜細節02/24 22:50
→ lack: 上寫的太粗糙，可以再多琢磨的 02/24 22:50
推 Takhisis: 紙抹布有解釋啦 抹布太厚很難塞門縫 紙抹布比較輕02/24 23:38
→ Takhisis: 薄又容易撕開 還有魔王說準備兩份的只有背架02/24 23:38
是有解答，紙布塞門縫這個解答很爛啊~~
推 Takhisis: 好像不包含氧氣瓶 我看只是故意唬爛那誰讓他更絕望02/24 23:41
誅心~
但那個爸爸背了氧氣筒潛水似乎也潛伏了很久，感覺夠用如果游得快的話
氧氣筒我沒用過，但節省的用法我覺得或許可以這樣用：不要一直呼吸，而是
先吸一口氧氣，憋氣憋到沒氣，再吸第二口氧氣，
人可以憋氣一分鐘多潛水，有訓練的人搞不好可以憋氣2分鐘多。這樣就能節省氧氣筒。
氧氣筒如果用完了，人還是可以憋氣一分鐘-2分鐘的游上去
推 PuWu: 兇手製造證據指向自己，東野早期某本名作有寫過02/24 23:43
兩個字那本？
推 kevinapo: P.87有提到氣瓶有兩瓶 只是沒有背架。但我也傾向魔王在02/24 23:53
→ kevinapo: 嘴炮而已 畢竟氧氣2個人用肯定不如自己用02/24 23:53
但我比較喜歡魔王原本真的要準備兩份，只是對愛情失望了，我覺得兩個背袋這一句是點睛
之筆，讓男主角悔恨終身
作者只用了簡短的篇幅與文字，卻造就了比東野圭吾更深刻的愛情描寫...
這說明本格推理本就可以寫出很好的社會派情節
→ kevinapo: @PUWU那本確實是名作02/24 23:54
推 cherisheng: 這本我也是喜歡結局跟第一案衍生出來的（必須是凶手去02/24 23:57
→ cherisheng: 死）的心理誘導 不然中間很普 像是：02/24 23:57
哇沒錯，cherisheng大果然提到最關鍵：必須兇手去死，這個設定真的很新！
→ cherisheng: 1.第二案我覺得凶手最好的處理方式 是當下什麼都不做02/25 00:01
推，這我沒想到，但贊同
其實為何勒死的屍體還要再補刀是挺有意思的謎題，至少在偵探的解答前，是我覺得本作算
得上吸引人的謎團設計
結果解答也是不那麼讓人滿意
→ cherisheng: 2.第三案既然被發現 搭配結局 也沒必要再殺害 就直接02/25 00:01
→ cherisheng: 自首02/25 00:01
應該是兇手被嚇到，怕對方先動手
坦白說，爸爸潛水拿手機偷拍這個情節我覺得很無言...而且潛了很久...系瞎毀？
→ cherisheng: 雖然是可以接受用來設計謎題 不過不協調感就是怪怪的02/25 00:01
對，不協調
→ cherisheng: 人物刻畫不好 直接以劇情推理兇手簡單 而且擦拭布用途02/25 00:05
→ cherisheng: 我當時想了很久 連邊都沒碰著 那解答真的是… 02/25 00:05
我一直在想指甲剪要剪什麼
→ cherisheng: 至於第一點 除東野那本 凶手自己希望被舉發的這種概念02/25 00:08
→ cherisheng: 克嬸的出道作應該就有了02/25 00:08
沒印象了只記得兇手
不過如果兇手製造證據指認自己，目的是為了保護自己讓人覺得他是被陷害的，那就跟我說
的不太一樣
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/25/2024 00:53:02
※ 編輯: tontontonni (218.111.190.151 馬來西亞), 02/25/2024 00:55:23
推 kevinapo: 矢崎拿著手機在明亮的房間裡攝影還能拍不到臉也是很瞎 02/25 01:07
推 Takhisis: 啊對找到潛水用具那邊有說氧氣瓶 弄錯了 不好意思 02/25 02:21
→ Takhisis: 不過最後講動機看起來魔王超在意氧氣瓶 殺爸爸也是 02/25 02:21
→ Takhisis: 因為他在用氧氣瓶 所以到底是這麼重視不可能分享 02/25 02:21
→ Takhisis: 還是為了留下足夠的兩人份才會緊張 作者沒有寫死 02/25 02:24
→ Takhisis: 留下想像空間 就很有意思 02/25 02:24
推 hhua: 前面不那麼引人入勝，但結局尤其最後一行真的讓人毛骨悚然 02/25 03:32
→ hhua: 。我還是傾向相信兇手是打算讓兩個人出去耶，這樣後座力比 02/25 03:32
→ hhua: 較強。我自己有點密室幽閉症，所以這本對我來說根本恐怖小 02/25 03:32
→ hhua: 說XDD 02/25 03:32
推 kenshin078: 朋友被我推坑看完 說晚上不敢睡覺XD 02/25 10:48
推 kevinapo: 不不不 大家想一下好嗎 你剛在方舟裡面完成三連殺 漂亮 02/25 11:41
→ kevinapo: 逃出生天。轉頭一看你把一個目擊證人知情者給帶了出來 02/25 11:41
→ kevinapo: 請問是要終身被他勒索嗎XD 還是要再滅口他一次。我認 02/25 11:41
→ kevinapo: 為做兩份絕對是嘴炮。單純是嗆聲而已。魔王是個狠人啊 02/25 11:41
→ kevinapo: 。 02/25 11:41
推 Jimmy030489: 這應該算緊急避難的範疇了，出來的人必定有罪 02/25 15:56
推 Jimmy030489: 不過兇手第2案以後 直接自首可能太明顯、會被偵探懷 02/25 15:58
→ Jimmy030489: 疑 02/25 15:58
→ Jimmy030489: 我覺得是兇手藏一些謎團 轉移偵探心思 02/25 16:07
→ Jimmy030489: 有點臭偵探的概念 整天花時間想小事被兇手呼嚨 02/25 16:08
→ tontontonni: 同hhua，我也相信原本有準備兩人，這樣比較有劇情張 02/25 20:08
→ tontontonni: 力與餘味 02/25 20:08
推 Kydland: 我是覺得遊戲性太高了 我的意思是 極短時間內兇手要想到 02/25 21:32
→ Kydland: 這樣的詭計和佈局 這個思考能力太強大 太脫離現實 02/25 21:32
→ Kydland: 造成這本小說變成了一本大型長篇腦筋急轉彎 02/25 21:33
→ Kydland: 而且我覺得 結尾不應該用打電話的方式透漏整個詭計 02/25 21:33
→ Kydland: 而是應該讓兇手在事後以自白信或獨語的方式解說 02/25 21:34
→ Kydland: 當然這可能對作者也不公平 只是 畢竟當推理小說看多了 02/25 21:35
→ Kydland: 我自己個人對這種遊戲性太高 太脫離現實的驚人思考速度 02/25 21:36
→ Kydland: 感到...... 我只能說如果我是當年還是高中生的我的話 02/25 21:37
→ Kydland: 會很喜歡這本小說 看了三十年的推理小說的現在的我 02/25 21:37
→ Kydland: 不會喜歡這本...... 不是不好 就... 把一篇腦筋急轉彎 02/25 21:38
→ Kydland: 或是海龜湯寫成一本書 我的感想是這樣 02/25 21:38
推 Kydland: 還有我很好其作者本人年紀 網路上查不太到 搞不清楚到底 02/25 21:43
→ Kydland: 是年輕人還是半路出家的寫手 作者好像以前有寫過別的作品 02/25 21:43
→ Kydland: 我不是對年輕人有意見 畢竟我也有年輕過 02/25 21:43
→ Kydland: 但整本小說給我的感覺就是 很像年輕人才會寫出來的小說 02/25 21:44
→ Kydland: 因為對於現實/寫實過度忽略 比如說上面鄉民講的那些事情 02/25 21:45
→ Kydland: 我不是要臭/酸某人 但和國內某個林姓推理小說作者 02/25 21:45
→ Kydland: 他年輕時候的作品給人的感覺差不多 02/25 21:46
→ Kydland: 尤其這本小說又是在講地下洞穴避難危機的人性 02/25 21:47
→ Kydland: 但讓我感覺 作者就只是坐在桌子前面紙上畫畫 02/25 21:47
→ Kydland: 一切都是用自我想像寫出來的小說...... 02/25 21:48
推 kevinapo: 不是啊 我有講過了 魔王潛水後手機就不能用 一定要先打 02/25 22:11
→ kevinapo: 電話才行。而且 手札/自白的衝擊感一定不如給小王的絕 02/25 22:11
→ kevinapo: 望衝擊力道來得大。最後順便嘴一下「我本來要救你」才 02/25 22:11
→ kevinapo: 有那個爽感啊 02/25 22:11
推 Grecie: 改事後獨白或信就沒法呈現最末尾的絕望衝擊現場XD 02/25 22:30
推 kevinapo: 對啊 但老實說 勢必會有人質疑抄奪魂鋸的"Game Over!" 02/25 22:46
→ Jimmy030489: Kydland大您講的 恐怕跟30年前評論新本格推理小說的 02/25 23:12
→ Jimmy030489: 話類似 02/25 23:12
→ tontontonni: 推Grecie，這樣才有衝擊性。 02/26 00:12
→ tontontonni: 林青霞東方不敗：我要讓你後悔一輩子 02/26 00:12
→ tontontonni: 阿婆的無人生還，最後是以自白信結尾，但是電影版都 02/26 00:18
→ tontontonni: 是有把最後兇手假死然後睜眼醒來拍出來，那一幕特別 02/26 00:18
→ tontontonni: 驚悚。所以我覺得自白信很沒有戲劇張力。打電話就是 02/26 00:18
→ tontontonni: 跟男主角告別和宣判他的死刑才有戲劇張力 02/26 00:18
→ tontontonni: 不過K大說本作兇手第一時間反應太快的確可以鋪陳一 02/26 00:19
→ tontontonni: 些（？）不過本格推理小說兇手智商高可以把 02/26 00:19
推 tio2catalyst: Kydland大完全寫出我的心聲了 02/26 09:35
推 kevinapo: 倒覺得還好 現實生活中又哪來的密室殺人 童謠殺人呢 不 02/26 13:10
→ kevinapo: 要扯到像島田那麼扯我覺得都行 02/26 13:10
推 Kydland: 這可能就要討論到「現代」本格推理的討論了 哈 我怎麼感 02/26 16:53
→ Kydland: 覺好像古早以前也討論過（？） 02/26 16:53
推 zxcv820421: 我也覺得衝擊力最大的是兇手那句 不過，算了 02/28 12:44
→ zxcv820421: 這幾個字我很喜歡 02/28 12:45