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※ 引述《cherisheng (cherisheng)》之銘言 看得書不算特別多,只是分享一下自己的拙見!可能會有許多不清楚或不正確的部分,版友 們請不吝指正! : 如題討論 覺得有些差別 首先有必要先討論「藏木於林」這句話,它想要針對的是誰? 1.兇手的身份: 兇手(木)想要隱藏自己的身份,躲藏在好人群(林)之中。 但是大部分的本格派跟一部分社會派都符合(應該沒有多少兇手一開始就挑明自己的身份, 深怕偵探、警察抓不到他吧?)所以好像沒有太多討論的空間。 2.案件本身: 兇手跟A有仇(木),為了避免洩漏身份,所以也“殺了B、C、D”(林)來混淆視聽,將想 殺A這件事藏在殺BCD之中。 最終其實也是指向兇手想隱藏自己的身份。 : 版友認為推理小說中的解釋應該是比較偏向哪一種? : 1.兇手把有真正動機的那一樁謀殺,隱藏在一串無動機的謀殺間 我是覺得不存在“無動機”這樣的說法,舉例來說,兇手試圖謀殺A,為了不被發現,所以 也殺了BCD,來混淆視聽,而“混淆視聽”這件事就是他的殺BCD的動機,即使他跟BCD根本 沒有仇恨(殺機)。 :: 2.兇手犯下一連串謀殺,只為了掩飾其中真正目標 : 3.其他 : 1與2大都作品下沒有相衝突 所以1與2應該指的是同一件事情 : 再討論: : 作品A:先犯下四起謀殺,全部都是無動機的,真正動機就是要將這些謀殺案嫁禍給A : ,讓他死刑(最後當然沒成功) : 作品B:四起謀殺,第二三起才是真正目標,一四起是因偽裝身份中 額外衍生的命案 : 兩本都是知名作品 年代早於克嬸 不過沒看到有人討論過這個 : 自己在看這兩本的過程 也完全沒有感受到有藏木於林的概念在其中 : 但如果僅以上面1/2字眼來解釋 感覺又不夠完備 : 個人想法: : 作品A符合1、符合2(嫁禍是第五起事件,而殺人成功/未遂 認為與這概念本意無關) : 作品B不符合1、符合2(身份詭計與真正謀殺脈絡是相關的,並不是無動機、這點主要用 : 描述1、2解釋其實不同) : 如上: : 1.有版友針對藏木於林解釋 有額外想法的嗎? : 2.作品A、B符合嗎? 作品A把“栽贓給他人”這件事藏在四件謀殺案中,應該是符合“藏木於林” 作品B的第一、四起案件比較像兇手快被發現了,所以是激情殺人,沒有作品A中計畫好的感 覺,應該不算是“藏木於林” : 3.所述的一串謀殺 最小值認同是3嗎(即常見的ABC)? : 一點討論 謝謝 結論,我個人的想法是“藏木於林”首先得是兇手事先計劃好! 不管是預謀殺A(栽贓也納入),所以規劃殺BCD來混淆視聽,順序不重要ABCD或CBDA沒差, 或是激情殺A,之後規劃殺BCD來混淆視聽。 都比較有為了“藏木於林”,所以兇手造了一片林來藏一根木頭! 題外話,還有一種是利用ABCD來混淆警方,ABCD剛好有相同的特徵,殺掉ABC後誘導警方保 護D,但是真正的目標是跟ABCD 沒有任何關聯的E ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.0.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1785591131.A.845.html
cherisheng: 推這篇!無動機是‘’混淆視聽‘這說法也很棒 參考有 08/02 01:01
cherisheng: 沒有更多想法 08/02 01:01
cherisheng: 不過我自己是喜歡看有沒有機會拆得更細一點 上篇沒打 08/02 01:06
cherisheng: 好 作品B其實比較像題外話這段 也就是ABC被殺是一個假 08/02 01:06
cherisheng: 動機 其實真正要殺的是BC 是另一個動機 08/02 01:06
cherisheng: 不過這兩本都很有名 卻沒人討論這個 也許是我延伸曲解 08/02 01:08
cherisheng: 了這概念也說不定 有興趣再站內信告知書名 08/02 01:08
cherisheng: 這概念需事前計劃好我也認同 還有是否需親自動手? 無 08/02 01:14
cherisheng: 辜人數是否需>想殺害人數?是否一定得是凶殺案?有沒 08/02 01:14
cherisheng: 有像是竊案的藏木於林之類的 整個就很有趣 08/02 01:14
Romia: 有喔,庫特利亞芙卡的順序,怪盜十文字 08/02 08:09
marget: 我的想法裡,既然要稱為“藏木於林”,那無辜人數就應該 08/02 10:43
marget: 會遠大於真正的目標人數,否則應該叫“藏林於林”或“藏 08/02 10:43
marget: 林於木”。不過這只是單純就“藏木於林”字面上的延伸。 08/02 10:43
marget: 親自動手的部分,我倒是覺得好像不是必須,我只知道有本 08/02 10:58
marget: 兇手A殺完人,兇手B偷偷佈置現場留下線索,接著殺掉另一 08/02 10:58
marget: 人,在現場留下相似的證據,營造連環殺人的感覺,只是後 08/02 10:58
marget: 面都是兇手B的激情殺人,不是兇手B計劃好的。所以基於這 08/02 10:58
marget: 樣的想法,主軸可以是社會上發生一件連環殺人案件,兇手 08/02 10:58
marget: 藉由分析找到連環殺人犯挑選被害者的邏輯,再想辦法把自 08/02 10:58
marget: 己想殺的人塞進這個邏輯當中,然後親自殺掉,讓警方誤以 08/02 10:58
marget: 為是連環殺人犯做下的新案件。 08/02 10:58
Romia: 好像有連環殺人犯因此擔當偵探的作品 08/02 13:34
cherisheng: @R大 一開始我沒想到這本!!因為不喜歡50音 看來對這 08/02 13:42
cherisheng: 本評價要上升了 08/02 13:42
cherisheng: @M大 推文這例子超棒!順風車殺人算不算在這概念的框 08/02 13:53
cherisheng: 架裡 好微妙 我要找作品後好好想想 不過人數這塊 我是 08/02 13:53
cherisheng: 覺得無辜人數>=真正想殺的人數就可以了 08/02 13:53
marget: 我也是第一次在板上跟版友討論,真正看很多作品的A大J大T 08/02 20:38
marget: 大L大都還沒有出手,他們可能會有更精闢的見解! 08/02 20:38
marget: 我平常其實都靠他們的書評選作品! 08/02 20:38
maxsho: 順風車也算吧, 畢竟沒有規定林子一定要自己造 08/05 10:23