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Delta沒有來不來的問題 只有何時來的問題 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1630632038.A.156.html Lancet 引用: 1. 打兩劑後突破性染幾乎都是輕症(降低一倍) 2. 打一劑就能預防重症 (降低三分之二) 3. 打兩劑才能預防長期後遺症(Long COVID)(降低一半) 4. 突破性感染如果嚴重到住院,死亡率和沒打疫苗染疫差不多 (如果住院 活著離開醫院只有七成三~~) 結論: A、疫苗如果可以還是盡量打一下,有打有保庇(雖然有比樂透還低的機率會出事) B、非藥物介入(口罩、隔板、衛教、消毒等)也要做 兩者都須要 學一下英語:Non-pharmaceutical interventions,NPIs ---- 關於高端: https://i.imgur.com/y00UtNE.png
打高端真的沒有比較容易暴斃 至少目前看起來 打AZ跟莫德納比較容易暴斃(但機率都很低,比中樂透還低) 只是高端防護力不知道好或壞 但應該大概maybe理論上照理說,有打還是比沒打還高 目前看來,高端大概就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.88.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Diary/M.1630748390.A.D40.html ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 17:43:04 ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 17:48:56
opm: 沒有數據就不好用照理說了,可以用我相信某樣東西有效,而信仰 09/04 18:08
opm: 有時還真的能治病... 09/04 18:08
有數據,只是解讀見仁見智,以下供參考 高端的中和抗體幾何平均效價大於AZ (中研院做的實驗) https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108170238.aspx (中和抗體幾何平均效價: 將血清呈陽性反應之最高稀釋倍數視為該樣品之抗體效價; 亦即,一直稀釋,稀釋多次若還可量到抗體,則稀釋次數越多,表示抗體越多) 根據看不懂的論文(期刊是Nature),中和抗體與保護力呈正相關 https://smctw.tw/10165/ 所以 高端的保護力「有可能」不劣於AZ (假設中研院沒幫忙作弊,以及Nature那篇可用來預測) ---- 但高端的傳統三期試驗還沒做完 不知道結果是否真的不劣於AZ (三期試驗變數也很多,因為高端的三期試驗與AZ的三期試驗的時空相異 無法完全複製實驗的條件) 現在打下去幾十萬人,數據可以收很多,看起來是沒明顯的副作用 不過在台灣施打,應該沒辦法取代三期試驗求得的保護力 因為台灣當下沒什麼疫情 (陽性率萬分之4) (保護力,根據我的理解: 在有疫情的地方施打疫苗,再將感染者中沒打疫苗的人數,除以所有施打疫苗的人數) 見仁見智之處: 支持高端的專家:覺得有效的機會夠高,可緊急授權 (被認為是一群綠畜) 反對高端的專家:覺得沒作三期,不願在本階段予以認同 (遭受綠營側翼攻擊) ---- 總上,個人的判斷: 1、既然抗體相當高,應該不至於無效(合理判斷比食鹽水有效) 只是有效到什麼程度就未知 2、不知道對於delta等變種是否有用,估計保護力會大降,但根據其他疫苗的經驗 體內有抗體,至少可減少重症 3、高端很爛的可能性: 跟高端用類似技術的Novavax,中和抗體平均效價是高端的五倍 所以也有可能Nature那篇論文不準 高端其實超不好,真的跟食鹽水一樣爛 4、結論: 如果有知名疫苗可選,知名疫苗還是資訊比較完整 但如果沒其他可以選(這邊可作為對政府的罵點) 既然高端多少有效(先假設中研院跟Nature之類都沒錯) (btw,中研院與Nature應該滿有公信力的 但研究本身有可能後來被新的成果推翻) 觀察數十萬高端勇士,副作用也還好 就可以考慮打來擋一下 反正以後每年都要打 今年先擋一下,明年可以再選品牌 ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 23:35:51 ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 23:46:16 ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 23:47:06 ※ 編輯: Zionward (1.171.88.150 臺灣), 09/04/2021 23:55:48
opm: Nature 應該沒有直接認證過高端啥...-.- 09/04 23:57
opm: 本研究使用的分析模型,是假設中和反應是主要的保護力機制 09/05 00:00
opm: 不巧它不是就搞笑了,是個預測模型開發的論文 09/05 00:06
opm: 第一期和第二期試驗所使用的中和抗體測定方式不同,且各第三 09/05 00:07
opm: 期臨床試驗研究的時間範圍和案例感染的定義也各不相同,不同 09/05 00:07
opm: 。本研究已盡力將所有數據標準化。這是傳說中的紙上蒐集資料 09/05 00:08
opm: 比對,糟糕的是原始資料的來源,規格,定義不一致,這我想您看的 09/05 00:09
opm: 懂,如何標準化的過程,我覺得才是好玩的地方 09/05 00:10
opm: 中研院的報告,我們的選樣方式就跟別的國家不一樣了...:Q 09/05 00:13
opm: 等吧?等更多的資料去顯示事實是啥?當然也許等不到 09/05 00:14