推 david31408: 請問 21xx年 人類存在嗎? 08/22 21:31
→ LaPass: 也才八十多年後左右的事情，應該還會在吧? 08/22 21:33
→ yys310: 印象中他那上限是考量自然損耗的穩態吧 08/22 21:35
推 a23962787: 可以繼續往下分割 08/22 21:35
→ jinhong: 那不是只能一顆一顆賣,0.000001也能交易 08/22 21:36
→ LaPass: 可是手續費要0.0001，所以這在某種程度限制交易的下限，因 08/22 21:37
→ LaPass: 為不可能會有人花 0.0001 的手續費去做0.000001的交易 08/22 21:38
→ Bob9154: 反正現在這套 注定不會流行 08/22 21:38
→ Bob9154: 每秒交易量實在不夠用啊 08/22 21:38
推 bluefancy: 我覺得日常交易會被其他貨幣取代 08/22 21:39
→ LaPass: 把比特幣當作實驗過渡期的產品應該會比較好 08/22 21:39
→ bluefancy: 新技術一直出來，一定有更適合的方案 08/22 21:40
→ petC: 會通縮才能當黃金阿 08/22 21:53
→ Ranger5566: 據大陸礦工的思維 會覺得越難挖所以越貴 感覺還有得炒 08/22 22:00
→ LaPass: 拿金融的前例來看，會炒到很高，然後一口氣大崩跌。 08/22 22:04
→ LaPass: 像是股票、房價、鬱金香之類的.... 08/22 22:05
→ goldflower: 我覺得這種弄丟的量不太可能多到哪裡去 08/22 22:39
→ goldflower: 不過我是覺得BTC在技術方面是易被取代的 但是實際上 08/22 22:40
→ goldflower: 的價格還是要看大家的信仰XD 08/22 22:41
→ kuma660224: 如果中本聰已經死掉，大概有一大批已不見 08/22 22:41
→ kuma660224: 持有數位幣最怕是哪天失智或突然身亡。 08/22 22:44
→ kuma660224: 除了私鑰沒有別的方法能取出。 08/22 22:44
推 thuko8652: 其實比特幣是2100兆聰 不太可能不夠 08/22 22:49
推 Ayukawayen: 如果沒有其他替代方案 手續費0.0001普遍覺得太高 那就 08/22 22:58
→ Ayukawayen: 向下調啊 市場經濟法則 08/22 22:58
→ shaomi: 我是覺得位址可能總有一天被用完@@ 08/22 23:01
→ shaomi: 可能幾百年後 08/22 23:01
→ ssaymssik: 就類似黃金 08/22 23:11
推 mithuang: 哈,位址如果幾百年後就被用完,那現在早一堆被破解了 08/22 23:37
→ mithuang: 事實上,到地球毀滅的那一天,位址可能用不到萬兆分之一 08/22 23:38
→ shaomi: 了解@@ 08/22 23:49
推 mithuang: 比特幣雖然數量有限,但可以無限分割,不會有沒有足夠 08/23 00:01
→ mithuang: 比特幣去維持市場流通這件事 08/23 00:02
→ LaPass: 那我要買進大量的比特幣，流傳到分割到 0.000000000001 08/23 00:02
→ mithuang: 就算真的位數不夠,可以再做個HF升級就可以再分割下去 08/23 00:03
→ LaPass: 的時候再丟回市場去變現 =w=+ 08/23 00:03
→ mithuang: 但如果真有那麼一天,那比特幣的價格己經飛到月球去了 08/23 00:03
→ mithuang: 我就不懂,一堆人在說美元跟黃金掛勾,會讓經濟規模起不來 08/23 00:06
→ mithuang: 那美元跟黃金脫勾了,難道就比較好...我看起來只是變相 08/23 00:07
→ mithuang: 的把錢再流回美國,然後美國再付錢給別人,用這種方式讓 08/23 00:07
→ LaPass: 因為現代的經濟仰賴的是微幅通膨所製造的效益。 08/23 00:08
→ mithuang: 讓經濟一直膨脹罷了 08/23 00:08
→ JoyRex: 因為人性啊,通縮就是起不來 08/23 00:08
→ JoyRex: 不然金本位也不會死掉 08/23 00:08
推 Ayukawayen: 到那個時候可能已經沒有現可以變了 08/23 00:08
→ mithuang: 爽都爽美國啊~ 08/23 00:08
→ mithuang: 經濟起不來,是因為美國沒錢買東西了,那美元一脫勾經濟起 08/23 00:10
→ mithuang: 來了,其實是因為美國變相從全世界拿錢回來,再付錢給你 08/23 00:11
→ mithuang: 這些傻子,好讓你乖乖再製造東西給美國用,經濟當然起來 08/23 00:11
→ JoyRex: 不通膨的國家喔?那就看看古巴和北韓吧 08/23 00:17
→ JoyRex: 等價交換啦!要過好日子就註定有一方被剝削... 08/23 00:18
→ planetli: 我也很好奇，以後會不會有處理遺失的方案 08/23 00:22
→ LaPass: 你可以鎖定遺失的錢包去打撈看看 有搞碰撞這樣幹 XD 08/23 00:31
→ LaPass: ^人 08/23 00:32
→ commandoEX: 比特幣不能無限分割吧,有浮點數標準限制,目前能廣泛 08/23 10:23
→ commandoEX: 流通的位數就是小數點下15位(倍精度浮點數) 08/23 10:23
→ commandoEX: 另外現在比特幣應該是用單精度浮點數在記錄,對設備的 08/23 10:30
→ commandoEX: 要求更低 08/23 10:30
推 Ayukawayen: 比特幣不是以聰當單位整數記錄嗎? 我還以為金融應用 08/23 11:37
→ Ayukawayen: 沒在用的浮點數的說? 08/23 11:37
推 strdazeny: 比特幣最低只能分割到聰而已吧 08/23 11:38
推 Ayukawayen: 這個叉一下就解決了 不然可以弄一個小電網路做小額交 08/23 11:44
→ Ayukawayen: 易 等超過1聰再送到鏈上做清算 XD 08/23 11:45
→ JoyRex: 比特幣註定還是會往通膨的路走不然沒辦法繼續玩 08/23 11:52
→ slx54461: 現在就已經是類似通貨緊縮的狀態了，挖新幣的速度趕不上 08/23 11:53
→ JoyRex: 一般貨幣靠印鈔多個0,比特幣則是小數點移位 08/23 11:54
→ JoyRex: 所以就算沒有美國通縮還是不可能的,除非人口減少 08/23 11:55
→ slx54461: 需求增加的速度，以致於越漲越高。 08/23 11:55
→ LaPass: 其實只要把挖礦獎勵設定個下限，就不會有通縮問題了吧? 08/23 11:57
推 Rokund: 比特幣不可能用浮點數算，太不精確了，金融系統應該都用de 08/23 12:03
→ Rokund: cimal來算。如果用浮點數算那你加加減減幾次數字就跑掉了 08/23 12:03
→ LaPass: 0.3-0.2 = 0.09999999999999998 08/23 12:05
→ LaPass: javascript 08/23 12:06
→ Rokund: 現在最低是聰沒錯，但真的有需要還可以再硬分叉做分割，因 08/23 12:07
→ Rokund: 為只是個數據嘛，又不是實體的東西 08/23 12:07
→ JoyRex: 分叉分割也是一種通膨的變形,通膨無法避免... 08/23 12:12
→ Rokund: 我認為比特幣不會走通膨的路，因為它不會取代法幣，也不是 08/23 12:13
→ Rokund: 要變成世界唯一的貨幣，所以比特幣本身通縮不會造成經濟停 08/23 12:13
→ Rokund: 滯，再說通澎的貨幣一堆你還不嫌多嗎？非得要比特幣變得不 08/23 12:13
→ Rokund: 特別喔 08/23 12:13
推 Rokund: 分割分叉只是變更精確怎麼會跟通澎一樣 08/23 12:16
→ JoyRex: 為了增加流通性+減少手續費的問題,只能硬分叉分割 08/23 12:19
→ JoyRex: 更精確其實就是一種通膨,多個0或小數點退位結果是一樣的 08/23 12:20
→ JoyRex: 不管是多個0還是多個小數點,都是要增加計價數目的手段 08/23 12:23
→ JoyRex: 100人分東西,可以讓每個人都拿1元總共100元 08/23 12:25
→ JoyRex: 也可以每個人0.01元總共1元 08/23 12:25
→ LaPass: 單位越用越小問題會更嚴重吧？那只會造成大家拼命存錢，而 08/23 12:27
→ LaPass: 不會把錢拿出來花，這就是通縮的形成原因。 08/23 12:27
→ LaPass: 因為大量貨幣集中在先進場的人，造成後進者只會越來越少， 08/23 12:29
→ LaPass: 原本持有比特幣的人又不把貨幣釋放出來，這個貨幣就 死了 08/23 12:29
→ LaPass: 所以問題不再於單位劃分的問題，而是經濟的機制導致沒人用 08/23 12:30
→ JoyRex: 1000人分,就變成1000元或是0.001元?到頭來還是通膨啦... 08/23 12:30
→ JoyRex: 而且這樣更慘後頭的絕對玩不贏前面的傢伙,層壓式體系更慘 08/23 12:31
→ LaPass: 不不不，那叫做通縮。 08/23 12:31
推 Rokund: 問題在當原本100人每人握有1元時，直接讓數字變成每人擁有 08/23 12:32
→ Rokund: 10元，總數量變1000元，這個過程並不損及原貨幣持有人的權 08/23 12:32
→ Rokund: 益，但如果是真正的通澎，是政府直接再印900元，請問這900 08/23 12:32
→ Rokund: 元有可能瞬間分配到原本持有該貨幣的人身上嗎？真正的通澎 08/23 12:32
→ Rokund: 會損害原貨幣持有人的權益，但分割更精確不會。與其說分割 08/23 12:32
→ Rokund: 是通澎，不如說分割是解決通縮問題。 08/23 12:32
→ JoyRex: 但前期的持有者要獲利需靠後者投錢,高機率變老鼠會式吸金 08/23 12:56
推 Rokund: 所以已經有POW做前期分配的機制啦~而且你說老鼠會的情況是 08/23 13:10
→ Rokund: 純粹從投機觀點看。如果我做一個生意，只收台幣我只可以賺 08/23 13:10
→ Rokund: 台灣人的錢，但如果收比特幣我可以賺全世界的人的錢，我仍 08/23 13:10
→ Rokund: 然可以靠比特幣賺錢，而不是只能靠它升值賺錢，靠它的特性 08/23 13:10
→ Rokund: 賺錢而不是靠它的升值賺錢，都是賺錢。這就是比特幣的價值 08/23 13:10
→ Rokund: 所在 08/23 13:10
推 lecheck: 他最小分割單位是多少？ 08/23 13:47
→ lecheck: 其實也不是沒解 就是匯兌其他套數位幣 08/23 13:48
→ JoyRex: 區塊小交易慢手續費高礦機也寡佔,交易則金額大要普及難唷 08/23 13:49
推 Rokund: 我2013年玩的時候不是這樣啊…那時轉帳不用一元台幣，所以 08/23 13:55
→ Rokund: 其實真正繼承比特幣精神的是BCH 08/23 13:55
推 john801110: 當世界上大部分的人都用比特幣的時候他的波動就會變的 08/23 19:17
→ john801110: 很小了吧？ 08/23 19:17
推 TCChen4989: 簡單的說偉大的發明是"區塊鏈"，不是比特幣 08/24 07:02
→ TCChen4989: 別浪費時間擔心比特幣 08/24 07:02
推 DarkerDuck: 交易手續費的確會影響on-chain交易的最小可交易數量 08/25 05:11
→ DarkerDuck: 假如擴容成功或是閃電網路可用的話，因為比特幣無實體 08/25 05:11
→ DarkerDuck: 本身就無因為貨幣總量太少導致難以流通的問題 08/25 05:12
→ DarkerDuck: 反正就是改個最小單位或是硬分叉改資料結構的問題 08/25 05:12
→ DarkerDuck: 但經濟學上的通縮問題仍然存在，假如把比特幣當成 08/25 05:13
→ DarkerDuck: 基礎貨幣，會導致大家不想花錢，阻礙經濟流動 08/25 05:13
→ DarkerDuck: 不過依造原有想法，比特幣本身是要做為一個網路貨幣 08/25 05:13
→ DarkerDuck: 並非是要取代法幣等基礎貨幣 08/25 05:14
→ DarkerDuck: 純粹當成交易媒介的比特幣並不需要去考慮通縮導致 08/25 05:14
→ DarkerDuck: 經濟停滯的問題 08/25 05:14
→ JoyRex: 我還以為每個都主打要取代瘋狂印鈔的法幣... 08/25 10:16