推 b24333666: 交易驗證不會比之前快 09/17 07:00
→ b24333666: 要付更多手續費才能有快速交易 09/17 07:01
推 astela543: 好奇理由用啥XD 跑運算不行捏 09/17 08:31
推 justin830124: 顛覆國家政權罪吧 09/17 09:15
→ JoyRex: 如果能顛覆的話,我們的國軍還不快把預算拿來買礦機? 09/17 09:19
→ tony15899: 每天要寫保表很不方便 09/17 09:20
→ JoyRex: 一年一度的漢光硬分叉要開始喇...100分 09/17 09:20
推 a23962787: 他們裡面想把錢運出來就足夠顛覆國家政權了吧？ 09/17 10:37
推 MIN945: 只要礦工聊天提到去中心化就能構成顛覆國家罪 09/17 11:18
→ kuma660224: 估計礦廠可能假裝轉型成GPU雲端運算中心， 09/17 11:25
→ kuma660224: 賣算力給雲端遊戲繪圖顯示與AI需求。 09/17 11:25
→ kuma660224: BTC挖礦地下化，低調化。 09/17 11:25
推 ECZEMA: 順便問一下 哪個非中國礦場 有在挖 bitcoin cash?? 09/17 11:42
推 ousapas: 中國的封鎖方法是連結點和礦池都封掉 09/17 11:53
→ ousapas: 你怎麼偽裝都沒辦法挖 09/17 11:53
→ JoyRex: 不是P2P?怎麼鎖?抄家還比較快 09/17 11:59
推 Ceferino: 以後真的都在地底下挖礦了 XD 09/17 12:17
→ tony15899: 禁止挖礦 敢挖礦就讓你真的去挖礦 09/17 12:19
→ kuma660224: 境內沒礦池可以翻牆到海外不難吧。 09/17 12:22
→ kuma660224: 礦廠則低調分散已發生了。之前高調接受採訪， 09/17 12:25
→ kuma660224: 上新聞後被關注，廠商自己也會怕…… 09/17 12:26
→ kuma660224: 挖礦本身沒啥問題，但背後權貴金主不見得沒問題 09/17 12:27
→ ousapas: 洩漏出來的文件上面說中國GFW已經能識別節點的流量 09/17 13:13
→ ousapas: 這本來就是他們的專長 09/17 13:14
→ commandoEX: 轉成暖氣供應廠算了，剛好冬天到了XD 09/17 13:14
→ ousapas: 大型礦場幾乎都是solo mine 節點封掉基本上就不能挖了 09/17 13:15
→ ousapas: 用VPN挖網路高延遲會有一堆stale share 非常划不來 09/17 13:18
推 ketao: 聽別人說的 算力會降80% 出塊慢五倍 至少2個月內轉帳都很困 09/17 13:18
→ ketao: 難 09/17 13:18
→ JoyRex: 沒地沒電就GG,礦機如果分散式管理成本會大增 09/17 13:21
→ ketao: 我好想知道版主對停礦廠的看法 09/17 13:21
→ kuma660224: 先不論關礦廠的可行性，假設70%算力是1天內消失 09/17 13:28
→ kuma660224: 對BTC會是大災難，來不及漸進調整出塊難度 09/17 13:29
→ kuma660224: 如有夠長時間緩衝，慢速分批關閉就影響不大 09/17 13:29
→ JoyRex: 顆!如果這樣就糟了,封裝的礦機通通拖出來改帳本都不為過 09/17 13:30
→ kuma660224: 中國是沒必要，但確實有能力重創BTC…… 09/17 13:37
→ kuma660224: 中國政府若腦子有洞，來個魚死網破。 09/17 13:37
→ kuma660224: 管制礦廠強逼51%攻擊，再突然關閉70%算力。 09/17 13:37
→ kuma660224: 不過這較像好萊塢劇本，東方壞蛋破壞西方經濟 09/17 13:37
→ JoyRex: 強制接收礦場再自己擴算力一次搞爆帳本其實沒什麼難的 09/17 13:39
→ kuma660224: 實際中國只是怕管不了數位幣，不准大家玩而已。 09/17 13:40
→ JoyRex: 沒收虛擬幣,換錢,擴場,搞破50%算力攻擊是行的通的 09/17 13:40
→ JoyRex: 看看現在都沒礦卡礦機冒出,大礦商還是很有賺頭 09/17 13:44
→ kuma660224: 現在礦機商跟礦廠商跟礦池商常是關聯企業了 09/17 13:52
→ JoyRex: 很多都是從回收廠起家的=.= 09/17 13:53
→ kuma660224: 更狠是連幣都自己創……BCC.... 09/17 13:54
→ JoyRex: BCC本來是要消化老礦機算力硬分叉出來的,兼具藏算力功能 09/17 13:57
→ kuma660224: 中國政府這次打壓是鐵定重創數位幣一條龍產業 09/17 14:05
→ JoyRex: 我的冷錢包危險了QQ,這真的沒想過 09/17 14:08
→ kuma660224: 礦機ASIC研發應該會因此放緩 09/17 14:08
推 treeson: 轉帳慢，流動性大降 價格短期內會ㄏㄏ 09/17 14:14
→ JoyRex: 改帳本比較恐怖 09/17 14:15
→ JoyRex: 價格波動畢竟是很投機的標的,但竄改帳本就不同了 09/17 14:19
推 treeson: 那很好，btc從歷史消失，開啟ETH的時代 09/17 14:19
推 treeson: 雖然btc消失，加密貨幣會苦好一陣子 09/17 14:22
→ kuma660224: 目前看起來是不至於消失。只要中國不要太凶狠 09/17 14:26
→ JoyRex: BTC一死,ETH絕對跟著下水 09/17 14:27
→ kuma660224: 只要關機動作別太快，第二大算力的冰島可順利接手 09/17 14:28
→ kuma660224: 正常14天調整難度，算力突然大降會變數個月才調 09/17 14:32
→ kuma660224: 但如果緩慢分批勒令關機，分散成幾個半個月週期 09/17 14:32
→ kuma660224: BTC就只是受創影響獨霸地位，而不至於死掉 09/17 14:32
→ kuma660224: 結果是ETH地位有機會拉近，變成並列龍頭。 09/17 14:33
→ kuma660224: 兩者市值可能短期都很難樂觀。但價值還在。 09/17 14:35
→ kuma660224: 如果總算力是緩降，10分鐘出塊變成15分鐘， 09/17 14:39
→ kuma660224: 持續幾次數週的難度調整週期，過程勉強能用。 09/17 14:39
→ kuma660224: 中國共產黨不要發狠是幾天內勒令全關機就好。 09/17 14:39
→ kuma660224: 中國的武器是70%算力，交易量則是美日稱霸。 09/17 14:41
推 CaLawrence: 我有時候覺得這種盤還願意盯著看也蠻有毅力的 09/17 14:41
→ kuma660224: 若能漸進過渡算力變化，就只是算力霸主換冰島當 09/17 14:42
推 wahaha99: 冰島的礦機也是跟中國買S9? 還是他們有自己開發的? 09/17 14:45
→ kuma660224: 歐洲好像也有礦機品牌。 09/17 14:58
→ kuma660224: 反正不管哪裡的ASIC, 多數是TSMC代工@@ 09/17 14:59
→ JoyRex: 這是個會讓錢瞬間膨脹好幾倍的投機市場顆顆 09/17 15:28
推 a2935373: 要一次控制所有的機器很難 礦場老闆大多持有不少不少BTC 09/17 15:54
→ a2935373: 硬要控制會導致他們資產泡沫化 等於抄他們家產 很多人 09/17 15:54
→ a2935373: 大概甘願砸機器 09/17 15:54
→ kuma660224: 其實現在上交數據就有要抄家的fu了 09/17 16:01
→ kuma660224: 對岸體制特殊，不能用常理看，得罪政府會很慘 09/17 16:02
→ kuma660224: 如果政府要控制你的機器，你最好認命配合 09/17 16:04
→ kuma660224: 投降輸一半。還能保住合法資產與人身自由 09/17 16:04
→ JoyRex: 礦機根本不值錢,問題是這些礦機不動跌掉的市值絕對遠超礦 09/17 16:10
→ JoyRex: 機價值 09/17 16:10
→ kuma660224: 能不配合的是已把資產洗出逃亡海外的 09/17 16:11
→ goldflower: 抓這個對他們自己蠻有好處的 立馬收編一堆有錢奴隸XD 09/17 16:40
推 astela543: 礦機=北極熊殺手 09/17 16:41
→ goldflower: 話說直接分叉改演算法讓全世界的礦機都爆炸可能不錯XD 09/17 16:44
推 DarkerDuck: 改挖礦演算法，Core自己就有說過啦，這的確是防止 09/17 16:44
→ DarkerDuck: 可能的PoW 51%的方法 09/17 16:45
推 a2935373: 殺頭生意有人做 肯定有人沒配合 要全部收繳很難 09/17 16:45
→ DarkerDuck: 而且可以讓BTC控制權更牢牢控制在Core的手中 09/17 16:45
推 a2935373: 假設改演算法礦機爆炸 而且幣值沒崩潰 大概又是一個新礦 09/17 16:47
→ a2935373: 卡潮 09/17 16:47
推 goldflower: 不過如果要經過投票大概很難 礦機持有者肯定不答應 09/17 16:48
→ goldflower: 到時大概分出來的很容易死掉 09/17 16:48
推 a2935373: 假設收編礦機為真(這麼大的消息全面壓制很難) 硬分叉擺 09/17 16:52
→ a2935373: 脫礦機的損失不會比全面崩潰多 09/17 16:52
推 DarkerDuck: 都搞到改PoW了，基本上就是不打算理原有礦主了 09/17 16:52
→ DarkerDuck: 所以也不需要投票，難度出礦率那些全都要重新計算了 09/17 16:53
→ a2935373: 不過我覺得中國政府這麼幹的機率不高就是 09/17 16:53
推 goldflower: 如果走到這個地步似乎也顯示了BTC這場實驗是失敗的 09/17 17:00
→ goldflower: 代表終究無法擺脫政府的惡搞 但中國國情特殊就是... 09/17 17:01
→ goldflower: 世界最大的極權國家還是不容小覷哈哈 09/17 17:02
推 Ayukawayen: 出個64幣好了 區塊頭要寫64法輪台灣獨立 防中國礦工XD 09/17 17:09
推 a2935373: 包子撒幣不是更好(X 09/17 17:42
→ JoyRex: 洗大大大撒幣,數位幣不洗錢不然要幹嘛? 09/17 17:53
推 darkdixen: Core根本提油救火 但改演算法顯卡小礦工們多個選擇也是 09/17 17:53
→ darkdixen: OK Der 09/17 17:53
→ kuma660224: 改算法就該能抵抗ASIC, 否則算力壟斷會再次發生 09/17 18:01
→ kuma660224: 崇尚自由去中心的幣，多數算力控在極權國挺諷刺的 09/17 18:05
推 wahaha99: 改算法應該可以並容吧 像是DASH那樣? 09/17 18:28
→ wahaha99: 人為控制一段時間, 把ASIC跟GPU的獲利壓在接近的區間, 09/17 18:29
→ wahaha99: 過一段時間後放手....讓市場自由去競爭 09/17 18:29
→ kuma660224: 不行，ASIC幾乎不允許演算法變動 09/17 18:39
推 wahaha99: 我的意思是兩種算法並容 增加一個Header註記是 09/17 18:49
→ wahaha99: 用哪一種算法打包的就好 09/17 18:49
→ wahaha99: 只是每種算法耗用資源不同 所以要人為去微調到一個近似 09/17 18:50
→ wahaha99: 的狀態 09/17 18:50
→ wahaha99: 只是這樣做 我想不出礦機礦工有支持的理由 XD 09/17 18:51
→ kuma660224: 何必搞複雜呢? 如果已經弄出另一種 09/17 18:59
→ kuma660224: 算法能抵抗ASIC, 就直接硬分叉就好 09/17 18:59
→ kuma660224: 反正ASIC礦工一定繼續挖原鏈，出礦不用分你 09/17 18:59
→ kuma660224: 沒有理由去支持讓新競爭者瓜分記帳權。 09/17 19:01
→ kuma660224: 他們有世界第一的100%舊算力去支持舊鏈 09/17 19:02
推 a2935373: 中國真的要硬搞的話應該是會被迫硬分叉 09/17 19:53
→ a2935373: 然後因為大家都知道它們硬搞 搞不好因此幣值沒損失太大 09/17 19:54
→ kuma660224: 是怕關閉來的太快而措手不及 09/17 20:06
→ kuma660224: 比特社群有做好隨時可分叉的程式碼嗎? 09/17 20:06
推 a2935373: 仔細想想BTC這種帳本式的記帳法搞攻擊也是無法抹消過去 09/17 20:06
→ a2935373: 假設最糟糕的情況 BTC被迫關閉&回溯一段時間 09/17 20:07
→ a2935373: 攻擊開始時間點並不難確認 中國以外並非沒有大礦池 09/17 20:08
→ a2935373: 問題應該在於轉換期間長短? 09/17 20:08
推 ctes940008: 水電網路都在國家手裡，要找人很簡單 09/17 20:28
→ kuma660224: 攻擊方也知道帳本不會消失，但攻擊或 09/17 20:33
→ kuma660224: 單純中斷大量算力造成動盪，也就達攻擊目的 09/17 20:33
→ kuma660224: 類似反區塊鏈幣的恐怖份子， 09/17 20:33
→ kuma660224: 不一定為了利益，只想搞破壞，影響信心。 09/17 20:33
→ kuma660224: 過去論述主要是算力攻擊成本太高，不划算。 09/17 20:54
→ kuma660224: 但極權組織若掌握既有算力，可能不在乎划算 09/17 20:54
→ kuma660224: 雖然中國應該不至於趕盡殺絕，但有這實力。 09/17 20:57
推 b85040312: 國外還有礦池阿 可以出資幫忙挖XD 有興趣找我 09/17 21:01
推 Rasin: 前幾個月不是說好比特幣無法被禁止嗎 怎麼現在一個禁令 09/17 21:13
→ kuma660224: 比特幣無法禁止，但境內交易所很容易抓 09/17 21:14
→ Rasin: 就被搞得不要不要的 09/17 21:15
→ Rasin: 以國家的力量要搞比特幣太簡單了 還是醒醒別過度投入 09/17 21:16
→ Rasin: 研究應用合理投資就好 至於一顆BTC=一棟豪宅還是別想了 09/17 21:17
推 Rasin: 新聞也是好笑通通半斤八兩 一堆看價格說話的 09/17 21:20
推 goldflower: 其實最大教訓就是算力集中在極權國家是很糟糕的 09/17 22:35
推 yys310: 是算力有任何集中都是糟糕的 09/17 22:39
→ kuma660224: SHA256算法導致電腦無法順便挖的代價 09/17 22:45
→ kuma660224: 中本聰是軟體加密專家，但不是硬體專家 09/17 22:45
→ kuma660224: 大概沒料到ASIC優勢大到嚇死寶寶。 09/17 22:45
→ JoyRex: 其實礦池導致算力集中化問題也是半斤八兩 09/17 22:46
→ kuma660224: 礦池我是覺得還好，因為它不擁有算力 09/17 22:47
→ kuma660224: 如果極權政府要求礦池為惡，算力會逃走。 09/17 22:51
→ kuma660224: 有潛在威脅，但較難以實現。 09/17 22:53
→ JoyRex: 不是唷!礦池可以為了吸算力貼水給礦工造就算力集中化 09/17 22:55
→ JoyRex: 然後再靠挖出來的處女幣來洗錢或是來左右區塊鏈 09/17 22:56
→ JoyRex: 前提是這礦池不以挖礦營利而為其他特定目的而生顆顆 09/17 22:57
→ kuma660224: 那危害比我們現在講的政府攻擊比特幣小太多 09/17 23:00
→ a2935373: 長久來看IOTA那作法倒是不錯 不過推廣就比較... 09/17 23:25
→ JoyRex: 政府背景的礦池啊顆顆 09/17 23:32
→ JoyRex: 礦池本身當然也有一定數量的礦機啦 09/17 23:33
→ yys310: 為啥聊啥都要顆顆阿= = 09/17 23:33
→ JoyRex: 有人不喜歡唷?那我以後不打好了 09/17 23:34
推 yys310: 只是不知道要如何理解這語氣XD 畢竟文字訊息有點少 09/17 23:36
→ JoyRex: 你不講我還真沒想過 09/17 23:39
推 Ash1taka: Iota從一開始就沒礦工，每筆交易發送者互相驗證其他交易 09/18 02:42
→ Ash1taka: 大家都滿足了互相驗證所需的微量PoW，因此可以0手續費 09/18 02:43
→ Ash1taka: 也許因為Iota tangle的架構跟其他block chain很不一樣 09/18 02:44
→ Ash1taka: 所以接軌到Bitfinex以外的大交易所還有得等... 09/18 02:45