Re: [Coin] 所以XMR這種垃圾的價值在哪?

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《leftc (阿左)》之銘言：
: 承第一段回答，0.014就是正常的那段級距
: 正常人會想要花運費在pchome24hr上單買一瓶普通20塊的礦泉水嗎?

這就是問題啊,

你交易一次 0.014,

那寫的當初的願景、什麼去中心化、one cpu one vote、

結果我一顆 cpu 挖上個把月才有 0.1 然後 14% 拿去繳 tx fee

請問誰想 one cpu one vote 的挖?

結果不是又只是把算力推回 rig/farm 模式而已?

我就是因為 cryptonight 是如此 anti-ASIC,

才來批這個手續費的,

你的演算法都能讓 CPU 有活路了, 但在 tx fee 上卻不給活,

...這是什麼搬磚砸腳的玩法?


: 看完這些如果你還是覺得XMR就是洗錢就是黑市我也真的沒辦法了
: 這世界畢竟就是需要許多不用大腦就能聊的話題


好清高、好偉大喔

不過我得說, 很重要嗎?

礦工就是什麼有利潤就挖什麼, $ talk,

瞧不起我們礦工很膚淺、很銅臭、很俗鄙嗎?

那大可以關起門來自己搞,

不要讓我們挖啊, 好委屈喔

: 有著BTC, ETH, XMR等區塊鏈貨幣甚至是不用區塊鏈的IOTA
: 在入手前請先理解一下這些到底是什麼樣的東西?
: 希望台灣對待加密貨幣的環境可以盡早脫離只看價格能不能賺錢的思維

想太多,

在賺錢之餘我也喜歡當個技術宅、鑽研各種事物,

但 money is money, 懂?

BTG那種垃圾到不行的東西, 送我就是要, 若好挖好賺我就是挖,

如果XMR沒法換東西(包括法幣), 嗯, 干我屁事。

純 blockchain 技術甚至不該在這個板討論,

這個板是數位貨幣板。

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指責別人不肯深入、不用腦之前, 先思考一下這個社會是靠利益推動的,

礦工好不好挖、好不好賺如此,

誰誰(例如黑市)好不好用亦如此,

你如果自己的理想都有衝突時 (anti-ASIC vs 貴手續費 vs 當成普通錢用),

那怨不得別人單純從利益眼光來批判,

人性本如此, 你只能設計符合人性的數位貨幣,

你沒法設計一個數位貨幣讓人性去遵循

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好啦, 也許我該說清楚點, "一顆XMR值100美金的價值在哪" 。

不是說他高深的技術、偉大的目標, 而是那油膩膩的銅臭價值,

你這樣應該比較能釋懷點。(笑)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.45.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510345967.A.B24.html
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 06:19:48
噓 f50903: 覺得沒價值你可以不要挖  一顆cpu的算力在那邊抱怨要挖到0
→ f50903: .1要付0.014手續費  你怎麼不抱怨網購一條充電線還要收你
→ f50903: 運費60元?
→ darkdixen: 你不適合XMR
噓 tcn1john: 喔 你4版主？技術不能聊是怎樣
所以拿區塊鍊維運IoT、還是保護森林、還是追蹤物流
跟數位貨幣何干?
噓 johnpisces2: ...
→ JoyRex: XMR的算力主力大概是殭屍網路...
噓 yo841204: 你如果真的是在乎錢你就會知道用CPU大概是最不好賺的了
推 leftc: 你的第一段文依舊是對區塊鏈貨幣的一知半解硬要噴
→ leftc: 所以你還是不知道smart mining和js miner的價值在哪裡
→ leftc: 維持算力去中心化指的是礦池節點而不是你這種礦池下的礦工
認真問
既然如此 anti-ASIC 與否有什麼差?
沒有人規定ASIC不能只買兩台的吧?

現在要能夠一兩天 pay 一次, 還能cover XMR tx fee,
大概也是要組到 12萬的機器, 跟一台半的S9差不多不是?

你說S9難買, 但顯卡荒的時期480也沒多好買

→ leftc: 所以XMR在抑制區塊容量的任務是優先於去討好不做功課的人
→ leftc: 然後技術是持續在發展改進的，大家都知道手續費越低越好
→ leftc: 但是要同時能保持安全與去中心化才是大家在努力的方向
→ leftc: 如果你不在意這些努力..你到底入手XMR幹嘛的?
認真回答
現在價格高, 好賣

→ leftc: 不能理解設計初衷就不要用阿，要求高鐵路邊隨招隨停嗎?
→ leftc: 難道ETH要轉POS你也要發一篇噴不給挖是在裝清高嗎?
→ leftc: 挖礦從來就只是保護區塊鏈的手段"之一"
這是看事情角度的方式而已,
"挖礦從來就只是加密貨幣的獲利的手段之一" 也說得通
保護區塊鍊(不管是什麼方式)沒有獎勵, 誰要做?

就是利益至上。

→ leftc: 並不是設計給你小小的算力的賺錢保證班
→ leftc: 最後你的利益至上論，我同意但提醒 眼界小是賺不了什麼錢的
哈, 你以為我喜歡?

我也希望一個幣能有DOGE的tx fee跟交易速度、
XMR的隱匿性、
BTC的價值地位、
ETH的智慧合約 (太強大了 應該要nerf)
然後取代法幣

如你說的, XMR從BTC改進了多少東西, 我當然理解,
但BTC頂著這三個字他就是龍頭、就高價、就搶手,
這才叫現實。我也不喜歡。

也許你可以直接嗆, 現在XMR能值100塊鎂,
是因為買的人都有看懂他的未來性, XMR還在持續進步,
不管是他要取代法幣成為真的好用的錢,
還是說他有什麼更遠大、專注的目標,
而不是像我只看現在當下好不好用, 目光短淺。這點我承認(笑)
這樣比較不會雞同鴨講。

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就看BTG那種垃圾中的垃圾, 有錢就是任性,
一上來就上大交易所, 單價還這麼高,
那我看了也難過。但人家的賣點很明確:

「頂著Bitcoin的名號, 撒錢上大交易所招搖撞騙」

難過歸難過,
礦工, 乃至投資客, 能賺錢比什麼都重要。

噓 freshego: 你的CPU太爛 別挖比較好
真的 所以我都用顯卡挖
噓 ether497: 講這麼多廢話，還不就挖礦沒賺到在那邊怪東怪西，怎麼不
→ ether497: 去怪自己的腦袋
有賺到喔 ^^
只是被礦池支付卡到、吃了一堆tx fee很不爽
噓 david31408: $ talks 這種算力要talks? 繳不起不要挖呀
嗯嗯 一個叫小戶滾蛋的概念
沒什麼, 這種概念能說得出口, 我在這邊噴兩句也剛好而已
→ hsuallan: 覺得難挖可以去挖其他難度沒這麼高的cryptonight貨幣
噓 kenimai: 不懂不要出來裝懂好嘛
→ hsuallan: 像是什麼ETN之類的 一天應該可以挖幾10個 相對0.00多的t
→ hsuallan: x fee就顯得不重要了
噓 sss910278: 不懂這麼不爽在幹嘛
噓 sss910278: 只是想賺錢的去買股票就好了啦
→ sss910278: 而且老實說你這種哪邊利益好往哪邊跑的就只能賺小錢啊
噓 x2000ya2: 不知所云，連自己的問題是什麼都搞不清楚
下次我會努力寫到讓你看懂 抱歉
噓 berry383838: 自己交易0.1 怪誰 我一次都交易3.5顆
小弟窮苦奈米戶 哭哭
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 12:58:10
噓 x2000ya2: 你這叫做一知半解不懂裝懂又愛瞎抱怨，你前面已經解釋
→ x2000ya2: 的很清楚了，不必再浪費時間要人看你這種夾雜不清東拉
→ x2000ya2: 西扯的漫談
那你可以不要看啊

說我一知半解, 但整串只有一個leftc真正懂技術,
其他的跟風噓的又有好到哪去?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 12:59:53
噓 x2000ya2: 你想賺錢，結果生財工具只有G3930x5，礦池選跟minergate
→ x2000ya2: 差不了多少的矮人，不就擺明了傢私爛又不做功課，人人可
→ x2000ya2: 以參加慈善撲克牌大賽不代表人人都可以因爲參賽賺錢，
→ x2000ya2: 參與跟賺錢完全是兩回事，你賺不到惦惦就好，不用在那
→ x2000ya2: 邊扯xmr設計怎樣怎樣，反正你也不可能弄的明白
所以真的是我的錯, 我沒寫到讓你看懂,

我上一篇就寫了,

"而我要挖到0.1 就要挖上三四天"

G3930*5 挖到0.1可不只要3、4天啊,

更何況誰這麼無聊搞一堆G3930? 都是礦機啊

我有說我不用顯卡挖嗎? XDDD

只是說如果你要花到ASIC機的錢, 挖起來才有效益,

那到底比起ASIC哪裡去中心化?

你說我一知半解, 那你幫我回答這個問題吧
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:10:23
→ sss910278: 重點是普通人根本不會去碰ASIC啊 如果XMR沒有防ASIC 現
真的要買也不是買不到

→ sss910278: 在那些js挖礦根本不可能存在
js挖礦存在 所以呢? 再給antivirus ban掉?
守規矩的會告知使用者選擇, 那不守規矩的呢?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:17:25
→ sss910278: 沒有防ASIC -> 算力一定會中心化 有防ASIC算力才可能
→ sss910278: 比較分散到普通PC使用者身上
→ x2000ya2: 我只能說你對去中心化這件事沒有搞清楚 前面已經有人提
→ x2000ya2: 醒過你了
在網路上打滾20年了 你這種自己擠不出來、推給別人的戰文我看太膩了
下一位
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:20:04
→ sss910278: 你今天發現一個幣超好賺 但必須買一台只能挖礦的ASIC
→ sss910278: 機器才好挖 跟 組一個好一點的電腦就能有不錯的收益
→ sss910278: 你覺得普通人會選哪個 當然是後者啊
的確這是一個角度沒錯。

但我的實務經驗告訴我, 如果我當初拿等量的錢去買S9,
現在會好過很多, 無腦挖BTC, 還可以換挖BCH,
穩定性也比超到緊繃的A卡好。
如果在前波高點賣掉, 應該賺的比顯卡挖什麼都多。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:24:39
→ sss910278: 所以沒防ASIC就會跟BTC一樣 算力都被有能力搞到一堆ASI
→ sss910278: C機器大型礦場把持住
認真說, 其實現況GPU挖礦好一點, 但也沒好多少
GPU的大型礦場可以大量掃貨、挑出最好的顯卡, 剩下的再轉賣掉
然後有辦法拿到便宜的電、場地, 這些你我都沒有

如果XMR維持這樣的手續費, 那入門門檻也是rig一兩台,
沒有比ASIC低多少, 就是比較好入手點
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:31:49
→ sss910278: 這是你是後諸葛才能這樣講啊 當下在挖的時候你無法評
→ sss910278: 估未來到底會漲會跌 你要一個普通人要買一堆未來製程一
→ sss910278: 改進就沒用的ASIC礦機根本是賭注
噓 x2000ya2: 你的中文理解能力真的有很大的問題，答案大家都跟你解
→ x2000ya2: 釋了還有什麼好一直辨的，賺不到錢又不肯花錢，又不肯
→ x2000ya2: 承認問題出在這，還去牽拖去中心化，你根本從頭到尾都沒
→ x2000ya2: 有搞懂不是嗎？S9也不可能是你這種業餘程度會捨得去買
→ x2000ya2: 的東西，如果是你今天也根本不可能會上來發這種小家子
→ x2000ya2: 氣的文，像你這種半桶水又愛裝逼我也是看得很膩了
我想我對去中心化的理解跟sss910278並無二致,
你現在是要連他一起嗆嗎?

只是我覺得現在的GPU Farm模式也很難去中心化了,
那麼XMR的高Tx fee在這個幣上加劇了這樣的效應。

你還可能會插張560挖MC、在自己PC上玩一玩, 但不會挖XMR, 就這麼簡單。

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至於S9, 我在等S10, 因為聽說明年會上10nm製程。
說人業餘、小家子氣, 是啊, 希望大大能多留兩台給我啊
→ jgj12321: 要碰XMR的人都要很有耐心，專情才有辦法做到
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 13:49:15
噓 x2000ya2: 是嗎？那閣下不妨現在解釋一下 何謂去中心化？大家講的
→ x2000ya2: 都沒什麼問題啊，不就是只有大德你一直在狀況外嗎
→ x2000ya2: 十塊錢想當大爺 又不肯承認只出十塊 程度不好又要辨 辨
→ x2000ya2: 不贏還要拉別的鄉民一起下水
"算力都被有能力搞到一堆ASIC機器大型礦場把持住" <= sss910278上面推文
嗯, 我與這位sss910278的認知都是, 這樣比較不去中心化

歡迎你發表你的版本
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 14:06:15
噓 f50903: 窮逼到只能挖0.1就急著出金然後怪說交易費怎麼那麼貴的人
→ f50903: 就別在那邊哭了，你快點去抗議各大銀行，為什麼你1塊錢轉
→ f50903: 帳給別人，銀行還是收你10塊手續費
噓 M76: 因為你是個只出0.1的窮鬼,$ talk就是如此
也是 這點我承認
噓 x2000ya2: 幫忙跟大家釐清一下好了 這位大德因為自己的設備G3930x5
→ x2000ya2: 賺太慢還因出金被扣手續費上來抱怨 以為反ASIC算法就代
→ x2000ya2: 表隨便一台阿貓阿狗機就可以發財 以為用阿貓阿狗機才是
→ x2000ya2: 去中心化 殊不知在ASIC面前大家都是阿毛阿狗 故反ASIC才
→ x2000ya2: 能保護去中心化 可惜大德程度實在太差 連解釋都需要複製
→ x2000ya2: 抄襲 他可能根本看不懂我們大家到底在講什麼
好啦, 好啦, 反正有anti-ASIC就夠了, 至於阿貓阿狗能不能挖不重要,
反正ASIC=中心, GPU=去中心, 好棒棒, 你高興就好

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認真說, 我倒是想問問leftc, 所以XMR的貴鬆鬆手續費是拿去付node獎勵了?
如果是這樣, 那倒也是陷入兩難了。的確是去中心化的矛與盾問題。

抱歉昨天被BTC暴跌+XMR卡到, 所以上來發討戰文,
用這種討噓的方式舒壓, 我也該自己檢討一下。  <(_ _)>
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/11/2017 14:49:54
噓 x2000ya2: 當你個版？
推 leftc: XMR的策略不是直接提供架設node獎勵 那種策略有濫用風險
→ leftc: 手續費-區塊大小-區塊獎勵是連動的 迫使礦工盡力善用區塊
→ leftc: 這部分機制解釋起來蠻複雜的，我打算再找時間寫一篇文
→ leftc: 可以先參考這裡 https://goo.gl/53JeN7
→ leftc: 順帶一提..XMR的手續費率其實會隨著使用量和時間慢慢降低
這是好消息 希望如此
噓 a828203: 先噓再說
噓 john801110: xmr光是讓人可以用cpu挖就是比別的幣多去中心化了一點
→ john801110:  以太是可以用cpu挖的起的嗎？
所以XMR又多挖得起?

用I7-6800K (以400h/s計), 挖到矮人POOL 0.1支付, 要24H挖2周,
然後扣掉Tx費, 收入是284元NTD (以110usd計),
再扣電費, 以150瓦/每度3元計, 扣完剩133,
算起來每天淨利不到10塊台幣, 還要等14天才支付....

這還是I7-6800K, 其他CPU呢? 誰會幹這種事?

而我抱怨的Tx費就佔了46, 每天就差了3.3塊, 那是33%耶...
(雖然應該也還是沒人想挖啦)

你說把支付門檻拉高就好, 那就等吧, 為了每天幾塊錢的收益,
要24h開機, 等上個把月....別鬧了, 自己想想這樣算是能挖嗎?

至於 js miner,
只要有那種不告知使用者的惡意網頁存在,
就遲早會被 antivirus ban 光的

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換成一張算力兩倍的570來思考會比較實際點,
儘管如此, 要彌平Tx帶來的損失, 還是得挖上半個月一個月的,
才領取一次支付, 結果還是得組rig, 這才是我要講的點。


噓 john801110: 你只不過是因為挖xmr沒什麼獲利在那邊氣pupu 如果今天
→ john801110: 以太難度超高 挖到幾乎沒獲利是不是也變的你眼中的沒
→ john801110: 用了？
ETH 交易速度超快、交易費超便宜、還有智能合約、
最近更新的大都會還實裝整合了Zcash的匿名技術

身為一個貨幣, 哪邊沒用?

噓 wobooyaw: 裝懂欠噓
噓 urml: 誰管你賺不賺, 這篇出來應該是會漲了, 240見
噓 andy0701: 裝懂欠噓
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/12/2017 04:01:53
噓 a828203: 早安，我來打卡
有這閒工夫不如去看看WTM跟走勢, 看看今天要買賣/挖什麼

我批個XMR是因為我真的被卡到導致一連串損失, 真的不爽到,
不管批的夠不夠正確, 一堆人看我批就森77是怎樣...
你們是XMR信仰者? 果然說數位幣是靠信仰的沒錯
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/12/2017 12:11:25
噓 david31408: 小戶愛抱怨呀  不爽不要挖呀
→ david31408: 你被卡到就是XMR爛喔  頗呵
我不爽XMR所以在這抱怨XMR
你看不順眼我抱怨所以抱怨我
本質都一樣啦, 彼此彼此 ^^
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我挖過的幣前前後後加起來十幾種有了,
為什麼只有噴XMR, 因為是裡面Tx手續費最高的,
也是支付門檻最高、支付最卡的(不管用矮人還是nano),
不能噴一下喔... 大家手上都這麼多XMR? XD

那就祝XMR破500上1000, 不管他到底好用或不好用,
對於礦工來說, 只有賺的有沒有比較多,
只要好賺我也會繼續挖, 口嫌體正直的繼續挖
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/12/2017 12:23:29
噓 david31408:
噓 f50903: 挖0.1就出然後該說費用高 哈哈哈  用垃圾cpu挖就不要在那
→ f50903: 邊大聲了
其實我會0.1就出是因為當時趕著出
而我主力當然是用顯卡

我哪邊說我只用CPU挖了?
一些鄉民喜歡噓人發洩,
但我可不喜歡整天對你們開嘲諷「文章沒讀懂也學人噓文嗎?」
→ f50903: 怎麼不快去跟銀行抗議為什麼轉帳1塊錢要10塊手續費? 不敢
→ f50903: 回喔
因為抗議沒屁用啊
但抗議沒屁用不代表我不能噴他啊

別悲憤了, 我都已經不氣XMR了, 一堆人在這對著我7pupu...
好笑, 多去看盤、研究接下來要挖啥比較實際,
我在這噴XMR, 我相信不會影響他一毛錢價值
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/12/2017 12:43:29
噓 f50903: 呵呵 別人算力投下去挖的就沒這麼多毛  結果0.1就出的毛最
→ f50903: 多 誰是窮人思維不言而喻
噓 pao0111: 這個板不能聊技術？
你什麼時候產生了這個板不能聊技術的錯覺?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.45.50), 11/13/2017 13:07:20
→ kuma660224: Gpu farm或Cpu海，都相對不會中心化
→ kuma660224: 因為所有人不挖礦也會買。屬於日常需求
→ kuma660224: 不少人不用擔心硬體回本。只是順便挖
→ kuma660224: Cpu或Gpu出貨量絕對不會集中在少數人手中
→ kuma660224: 而ASIC則是一般人完全不可能買的東西
→ kuma660224: 它出貨與否甚至掌握在比特大陸之類廠商。
→ kuma660224: 中心化不是0與1,而是相對概念。
→ kuma660224: ASIC是極度集中大戶，CPU/GPU也有大戶，但不是主力。
推 yys310: sunway:
→ kuma660224: SHA256（ASIC）集中7-8成在一個國家。
→ kuma660224: GPGPU算力則全球分散不可能集中在一國。
噓 xenium: 可憐
噓 hydra1031: 用3930 說難挖 一個雞腿 比牙籤的概念?
→ hydra1031: 一下哭 純 blockchain 技術甚至不該在這個板討論,
→ hydra1031: 一下又說別人產生錯覺 笑死
噓 deepdish: 好惹喇