Re: [閒聊] 轉貼中國論壇：如何看待新虛擬貨幣Bitcoin Cash

[awarmroom (Insomniac Doze)]

我並不反對硬分差,我認為BTC和BCH就應該在公開市場上競爭,最終符合大部分人
利益的貨幣必定會勝出

BTC和BCH本質上並沒什麼不同,遠程的目標也沒什麼不同
BTC和BCH最終都希望能夠達到公開&去中心化&交易快速&手續費低廉

唯一的差異在於開發的優先順序

BTC&BCH開發優先順序的差異:
BTC: 公開&去中心化(免許可制permissionless 抗審查censor-resistant ) >
     交易快速&手續費低廉
BCH: 交易快速&手續費低廉 > 公開&去中心化

比特幣最大的賣點為何?
是公開&去中心化 還是 交易快速&手續費低廉?
我個人認為答案是前者

區塊鍊是效率極差的資料庫
如果我們需要一個交易快速&手續費低廉的電子支付方式,中心化的服務絕對是更
有效率的(paypal,信用卡等等) 原因在於中心化服務的交易並不需要被廣播到網
路上所有的節點(等同於網路上數千個資料庫在做更新),中心化的服務只需要在
單一資料庫上新增一筆交易所以效率自然比較好.

區塊鍊是稀缺的資源
所有在區塊鍊上的交易都會被永久的儲存在區塊鍊上,我們應該將區塊鍊視為稀缺
的資源而不應該濫用.天下沒有白吃的午餐,手續費低的代價就是越多的低價交易
會被永久的寫在區塊鍊上.區塊加大就像是打了止痛劑,短期內大家享受到了低廉
的手續費,但當交易量上升到超過區塊所能處理的交易量後,手續費必定會再上升.
這時候我們是不是該把區塊加大到80mb?還是8gb?如果我們再度增加區塊的大小,
最終只有極少數的礦工能夠處理所有的交易,這樣不就犧牲了比特幣去中心化的核
心價值?和中心化的服務有什麼兩樣?

關於BCH
BCH有它存在的價值,Bitcoin Core的想法也並不一定對,良性競爭對整個生態系才
是好的.比特幣本身就是一場開放的實驗,任何人都有權利實驗不同的實行方式,沒
有人知道正確答案為何,實驗也是要經過測試才會知道答案.

理性勿戰XD

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510642033.A.CD8.html
推 tcn1john: 區塊大小是供需的概念，加大手續費一定比小的便宜
→ tcn1john: 在超大區塊跟1mb之間，應該有個範圍手續費可以在$1
推 camellala: 認同
噓 interboard: 說個笑話 core開放良性競爭
→ ww578912tw: CORE現在就只想用自己的方法做實驗搞得雞飛狗跳
→ a80055power: BTC去中心化 lol
→ Fice: BTC的算力難道就不是來自ASIC礦工了嗎？
→ darkdixen: 說個笑話 core公開公正
推 mithuang: 任何人都有權力實行各種實驗沒錯，但不能把別人做到一半
→ mithuang: 的實驗用政治操作的方式變成自己想做的實驗
→ mithuang: 尤其是原實驗還沒失敗甚至還很成功的情況下
推 DarkerDuck: Core談抗審查和免許可我想應該是有什麼誤會
→ DarkerDuck: LN上線後，交易透過Hub其實只會更難抗審查和免許可
→ DarkerDuck: 而區塊是否是稀缺的資源應該讓市場決定
→ DarkerDuck: 而不是當初一個人為決定就永世無法改變
→ DarkerDuck: 當初中本聰的論文甚至根本沒提到區塊大小限制的issue
→ DarkerDuck: 所以我還蠻喜歡emergent consensus，浮動的區塊大小
→ DarkerDuck: Core最大的問題在於他們做法根本無法達成他們宣稱目標
推 DarkerDuck: 像早期的網際網路頻寬也是稀缺資源呢
→ DarkerDuck: 假如有人說要在上面傳自拍影音應該也是會被人罵死
→ DarkerDuck: 而Core區塊會是稀缺資源的主要原因就是受控的供給
→ DarkerDuck: 這是人為限制，而非真正市場只能供給出這麼少容量出來
推 allen139443: Btc去中心化 core:??????
→ a23962787: BTC最大的賣點不是他是BTC還有大家都收BTC而已嗎
→ DarkerDuck: 基本上我不相信儲存空間會是希缺資源啦
→ DarkerDuck: 現在是大數據時代，儲存空間過剩到你一舉一動都被儲存
→ DarkerDuck: 而Core的觀點在於必須連樹梅Pi都要能跑完整節點
→ DarkerDuck: 說實話啦，就算每個人家裡都給你一個樹梅Pi跑完整節點
→ DarkerDuck: 算力中心化的問題就解決了嗎???根本風馬牛不相干
→ DarkerDuck: 反而是他們意圖奪取礦工利潤，把挖礦市場弄小甚至滅絕
→ DarkerDuck: 沒人願意去挖礦，那才是真正恐怖的中心化行為
→ kuma660224: 應該不太可能沒人願意挖啦。
→ JoyRex: 都是礦機對決一般人根本沒差,而且只剩下不到30趴的幣可玩
→ DarkerDuck: 實際上連中本聰自己都不認為需要人人都跑完整錢包節點
→ DarkerDuck: 不然也不必在他的論文裡提到SPV錢包
→ yys310: 手續費的剝削對挖礦的收益影響會越來越嚴重阿
→ DarkerDuck: 一般人其實用SPV錢包它的私鑰安全性等同於完整錢包
→ kuma660224: Core雖然自私，不過真要變全球小額使用
→ kuma660224: 它的方向恐怕也是趨勢。ETH小金童
→ kuma660224: 也認為得靠鏈外交易，才能大量交易。
→ kuma660224: Core為求私利，連社群表面和諧都不管。
→ kuma660224: 跟2x妥協一下，它也能達到他要的。
→ DarkerDuck: 本來擴容就是可以多方進行了，這大家都同意
→ DarkerDuck: 我走我的陽關道,你去架你的獨木橋,大家都可以相安無事
→ DarkerDuck: BTC社群能夠像現在戰翻天,我覺得Core還是要負最大責任
→ DarkerDuck: 明明就可以on-chain和off-chain擴容一起進行的
→ kuma660224: 理想應該是少量高價交易走最安全鏈上
→ kuma660224: 中小額全走鏈外，若要100萬筆每秒.
→ kuma660224: 全走鏈上每區塊就近250GB....
→ kuma660224: 拼到魚死網破，分成BTC/BCH都有缺憾。
→ DarkerDuck: 不過1MB的區塊容量連所謂的少量高價交易也容不太下
→ DarkerDuck: 這個連閃電網路的開發成員自己都這樣承認了
→ kuma660224: 若弄到8MB應該就能撐很久，至少撐到
→ kuma660224: 鏈外技術成熟。
推 hardball: 碼霸Core:朕賜給你的才是你的，朕不給，你不能搶!
→ Hirorio: 對一般人來說，就是跨國轉帳更便宜方便 少點中心化
→ Hirorio: 沒中心化也無所謂 大家都拿法幣習慣了
→ Hirorio: 對一般人來說 BCH跨國轉錢減少成本又減少中心化
→ Hirorio: BTC轉帳現在跟去銀行一樣龜速也貴 就算去中心化
→ Hirorio: ㄧ般人會感受啥立即不同嗎 但跨國轉帳成本減少卻很實際
→ DarkerDuck: 這個時候Core會拿出黃金假說，黃金不需要交易也有價值
推 eb5137d: 簡單說 擴容派的覺得有時間壓力 但是小區塊派的不覺得
→ eb5137d: 對時間壓力的強度的感受程度 是雙方不可跨越的鴻溝
→ kuma660224: 給他拖到2020大概也沒反抗力量了。
→ kuma660224: 因為產量再次減半，在那之前礦工會先逃
→ kuma660224: core陰謀一點就是解除礦工影響後。
→ kuma660224: 再突然願擴容，讓剩餘少數礦工有利可圖
→ kuma660224: 朕給了，你才能拿。
→ shaomi: 我想問一下 講的一嘴好中心化 可是目前看起來BTC也很中心
→ shaomi: 化啊
→ shaomi: 還是我對閃電網路有什麼誤解
→ DarkerDuck: 去中心化只是Core的擋箭牌啦，本來就沒打算做去中心化
→ DarkerDuck: 算力好中心化喔，那我現在做個有專利的閃電網路去
→ DarkerDuck: 礦工的中心化，是不是很去中心化呢
→ dsa452632002: 好一個中心化的去中心化阿，閣下真高明！
推 goldflower: core:我去的是你的中心化  不是我的中心化
推 hardball: 我是覺得碼霸Core把持的BTC反而是最中心化的主流貨幣
→ hardball: Core不接受任何其他聲音，一切自我為中心，獨裁、專制
→ hardball: 沒人可以抵抗Core的霸凌，這就是中心化的具體表現
推 DarkerDuck: 名子都叫Core了，以我為中心還意外嗎
→ JoyRex: BCC看來要反賓為主,想當初可是人人罵
推 hardball: 不過這幾天，拜Core所賜，BTC塞成這樣，礦工費收益不錯
→ shaomi: BCC現在也是人人罵阿  在FB上XDD
→ hardball: S9挖礦收益，相比正常情況，日收益多出30%+  XD
→ JoyRex: 等幣挖到85趴後,我看不管BTC還是BCC都會走高手續費路線啦
→ shaomi: 原PO不見惹
→ shaomi: 其實我蠻想再多聽聽原PO看法
推 mithuang: 今年才進來的除非很深入，否則default都是扣粉啦！
→ mithuang: 除了西瓜效應之外，煤體大部分都是core觀點在看事
→ mithuang: 畢竟BS也是傳統銀行AXA投資的公司，人家玩政治和金錢遊
→ mithuang: 戲比
→ mithuang: 這些早期幣圈的科技宅強多了
→ mithuang: 言論審查養支持者是基本款，煤體操作就更不用說了
→ mithuang: 只有科技宅才會笨到想發明一個競爭幣想打敗比特幣
→ mithuang: 預留一點幣就被罵半死市值還排不上前百
→ mithuang: 人家用政治力滲透比特幣直接接管最大市值
→ mithuang: 比特幣的未來省力多了
→ mithuang: 最重要的還能獲得一堆支持者，要名要利一次滿足
推 Ash1taka: 好像寄生蜂的生態喔，從內吃到外
→ shaomi: 我覺得你先解釋一下在LN開放前不肯擴容的理由好了
推 goldflower: 我原本也是不爽BCC那群啊  但是發現core在擴容這點上
→ goldflower: 私利的程度太高  就覺得這是個很髒的團體