Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

[DarkerDuck (達克鴨)]

關於比特幣手續費和擴容的問題，其實我很早就回應過了

其實很懶得再罵，反正Core也不會改，讓我們繼續感恩Core，讚嘆Core就好~~

https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html

就讓我們想像18個月後，就訂2020年吧，閃電網路總算完成，這時比特幣是多麼的美好吧

目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好，已經比一年前漲超過十倍了，平均要十美金。

就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了，反正電子傳輸黃金，這超便宜的。

https://goo.gl/FVhsiA
http://i.imgur.com/SSPtB7o.png

閃電網路一但上線後，那你要用開放自由"去中心化"的比特幣的話。

當然就是和使用Blockstream(tm)的專利技術的Payment Hub開通道做連線囉。

https://goo.gl/vFxh7q   https://goo.gl/nV486m

這個時候就要選擇Payment Hub了，準備簽合約，這個時候就是選擇和大Hub連還是小Hub連

和大Hub連因為他們具有資本優勢，可開最多的通道，更頻繁使用通道，取得最少的hop數

所以每一筆LN交易的手續費也會較低，所以腦子正常的人都會去選擇大Hub。

這真的很"去中心化"呢。 而交易所和銀行不用當很dirty的礦工就可以跑LN節點賺錢啦。

選好最大的Hub簽一年約連線後，這個時候你至少要付兩筆費用：

開關通道的費用，兩百美金乘二，四百美金，一年內使用的押金，就算個一千美金吧。

對了，還有LN手續費要從押金裡慢慢扣，不過反正LN節點都很佛心，

用專利技術也不想賺錢，就當0吧。



對了對了，你比特幣怎來的？假如是挖礦一點一滴累積的，或是收小額捐款來的。

那完蛋了，早在2019年就被凍住了，因為on-chain手續費超過地址餘額 XDD

不過反正那些都是灰塵dust啦，就讓Core掃一掃清除吧。

感恩Core，讚嘆Core~~

假如你能及時逃過這場業力引爆，並且及時轉換到支援LN專利的Segwit地址。

而且你還付得起400美金傭金，你才是神選之人，你有福報了。有資格Be your own bank。

對了對了對了，我還沒提閃電網路還有一大堆尚待釐清和解決的問題呢?

像是接收者必須在線上。為了避免攻擊，Payment Hub不能離線。Routing問題。
https://goo.gl/YyLKeJ

那麼你想一般大眾會怎麼做？
https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg



要花四百美金才能Be your own bank? 還只能用一年？你當我開銀行喔。笑ㄝ。

而且這還只是只開一個通道的案例，你要開更多通道的話成本就直線上升。

所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。

結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。

這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。

那  跟  現  在 金  融  體  系  有  什  麼  不  一  樣
https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg

真的是非常去中心化~~~

而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。

那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD



那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒

因為這個時候每個區塊的獎勵已經邁向6.25 BTC，剛開始可是50 BTC

缺的部分一定要靠手續費彌補，但是因為受限於1MB的區塊大小，

就算是手續費飆漲，甚至是BTC也飆漲，還是很難彌補區塊獎勵喪失的部分。

挖礦的市場進一步縮小，參與者變少，寡占情形變得更嚴重。

這真的很去中心化呢~~~

那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??

Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。

甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了

小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD


感恩Core~~~讚嘆Core~~~


真的啦，拜託Core不要再假裝自己是中本聰的繼承者，
還無恥的把中本聰的論文擺在自己的官網，真的非常噁心

關於比特幣的發展，還是再說一遍早期的開發者包括中本聰都早就有擴容的想法

甚至Roadmap都有了  http://i.imgur.com/VIGwE80.gif

更好笑的是早期的Core開發者是支持on-chain擴容的直到blockstream設立
https://goo.gl/GTHdYn

你可能會說要傳上百MB的區塊根本瘋狂，其實這很早就評估過了。

實作bloom filter後，根本不需要整個區塊重傳，ADSL頻寬也可負擔。

更不要說隨便一間小間的挖礦公司都絕對有辦法負擔這種頻寬和儲存空間的需求

真正難以負擔的反而是中國礦工，因為他們連外太慢了。

其實照Roadmap的搞法反而有助於算力去中國化，部份解決算力的政治風險。

而現在既然已經有off-chain的交易方案了，那更好的方法當然就是多方進行。

on-chain擴容要做，off-chain擴容技術也要研發。

不應該把雞蛋放到同一個籃子裡，而且還是最危險的那個籃子。

Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。

最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。

但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。

Core想要研發任意門啦，至於會不有什麼副作用，譬如出口永遠都在靜香的浴室。

這個不重要，反正感恩Core~~~讚嘆Core~~~就對了。



反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣

當然Blockstream可以繼續販賣to the moon的夢想，讓銀行金融界去搞比特幣期貨。

價格繼續漲漲漲，繼續撐個18個月，閃電網路完成，大家投向銀行的懷抱。

但假如他們玩壞了，這個泡沫在閃電網路完成前就破滅了，比特幣很有可能再起不能。

這和之前MtGox爆炸的情形是不一樣的，MtGox爆炸後，比特幣的特點沒有一項消失的。

反而那個時候零確認支付和IP直達交易都成熟了，還有多簽地址

各種平台也都在比特幣上開發，mastercoin, counterparty  情勢大好啊。

但是現在我們連到bitcoin.org的官網看看

https://bitcoin.org/zh_TW/

除了環球支付外，剩下兩個都是"笑話"。

只剩下緩慢不確定的點對點交易、跟國際電匯一樣貴的手續費。

一但現在這個泡沫破裂，比特幣將真的變成"無用電子訊號"

信仰To the moon的信眾全都跑光光。

而我也不相信Core會因為這樣就痛定思痛去改進妥協。

我甚至可以說把比特幣毀滅就是他們的主要目標。

反正現在真的在中本聰時期就加入比特幣的bitcoiner早就都逃離Core了。

我也要來好好研究一下Google，不要再研究Yahoo囉 XDD

感恩Core~~~讚嘆Core~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.82.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510815344.A.E37.html
推 yys310: 領不出來真的覺得很討厭XD
推 dans: 反正輪不到中國幣，大擴容派快退資去BCH吧
推 word2010a: BTC現在根本沒有實用性，只剩下炒作賺價差的功用了，我
→ word2010a: 最近交易所轉移都是換LTC或ETH後匯出，應該很多人都是
→ word2010a: 這樣操作的吧，如果是這樣的話其實交易所好像也不用準
→ word2010a: 備存戶等量的BTC，反正都是在交易所內自己跟自己玩，紙
→ word2010a: 上工作就OK了……
推 Ayukawayen: 我也都是換其他幣轉 所以其實LTC就是BTC的二層網路?XD
推 hsuallan: 點進去看到快速和低手續費笑了w
→ Ayukawayen: 交易所就是hub 這樣就不用付BTC的on-chain手續費了
→ word2010a: 如果大家想法都是換幣轉，那BTC幾乎是不太流動的，進交
→ word2010a: 易所後就是卡在裡面，反正大家都不會移動已經進來的BTC
→ word2010a: ，那交易所是不是有可能自己發行BTC，反正也沒人會移出
→ word2010a: BTC，帳本也是交易所自己的賬本
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.219), 11/16/2017 15:58:16
推 mithuang: 付得起每年貴森森的手續費
→ mithuang: 買不起買一次可以用好幾年的硬碟
→ mithuang: 這就是core的邏輯
推 ctes940008: 變成跟黃金存摺一樣，只是買賣一堆數字，金子鎖在銀行
→ DarkerDuck: 對啊，因為你買的是Digital GOLD
推 PeterU: 手續費兩年內$10到$200 代表預估BTC會在兩年內漲20倍嗎?
→ DarkerDuck: 手續費漲和BTC漲沒有必然關係,手續費漲是因為區塊擁塞
推 Sarnux: LTC就是BTC二層網路好笑XDDD
→ DarkerDuck: 可能被LTC開發者的BTC是黃金，LTC是白銀所誤導吧
→ DarkerDuck: 其實兩者間無太大關聯，甚至是競爭關係
→ JoyRex: 都是假議題啦,比BTC.BCC好的幣一堆,結果價格就是這樣
→ DarkerDuck: BTC現在的問題是嚴重到連普通交易都有困難了
→ DarkerDuck: 而這問題會讓其他幣宣稱的優勢開始顯現
→ DarkerDuck: 就像前面幾樓講的，沒有人再繼續搬磚或是提幣用BTC了
→ DarkerDuck: 太不穩定和昂貴，只剩下炒作用途，毫無實用性可言
→ DarkerDuck: 像比特幣交易擁塞這個問題在去年還是可以忍受的
→ DarkerDuck: 所以有在使用BTC的人也不覺得其他幣宣稱的快速有啥用
→ DarkerDuck: 當然價格和價值本來就不是相同的
→ DarkerDuck: 現在BTC的價值急速滑落，但價格可以繼續炒高高
→ DarkerDuck: 這也只能說它的泡沫化情形非常的嚴重，崩潰會很恐怖
→ JoyRex: 炒價格的沒在管實用性
→ DarkerDuck: 當然，所以現在比特幣就是個炒作的泡沫
→ DarkerDuck: 以前我會護航比特幣的價格不純然是炒作出來的
→ DarkerDuck: 但現在我會認同，對，它就是個鬱金香泡沫
→ DarkerDuck: 而說它會像黃金一樣"永遠"被炒作也是個假說
→ DarkerDuck: 黃金的性質永遠就是那樣，你無法人工創造出更好的元素
→ DarkerDuck: 但是加密貨幣不斷在演進，BTC被玩壞了就炒下一個而已
→ JoyRex: 我覺得只依賴礦機.礦池才能運作的都不行
推 Ayukawayen: 我要轉BTC給你，但BTC手續費很高怎麼辦? 那我就在我的
→ Ayukawayen: 交易所把BTC換LTC，把LTC轉到你的交易所LTC帳戶，然後
→ Ayukawayen: 你在你的交易所把LTC換BTC就好啦 (誤)
→ Ayukawayen: 我都可以寫得出一個錢包來做這件事 而且不用18個月 XD
推 CLinna: 偏離去中心化真的要變無用電子訊號惹 法幣好歹有公權力撐
推 mithuang: 慘了，這樣以後達克鴨說的話，更難判斷是不是反串了
→ CLinna: 沒想到最後會玩成這樣 當初理想擁護者的墮落
→ JoyRex: 本來就沒想到那麼宏偉的節操,只要不是最後一隻老鼠就好
→ DarkerDuck: 其實假如blockstream後面真的有銀行團想要玩
→ DarkerDuck: 還是有可能想辦法砸錢撐BTC的價格到閃電網路出來
→ DarkerDuck: 這個時候BTC的定位就會徹底變成去國家主權的"銀行黃金
→ DarkerDuck: 不用理會國家政策大玩金融遊戲的好物
→ DarkerDuck: 我想各銀行都非常有興趣的
→ DarkerDuck: 只是這偏離中本聰當初的理想太遠太遠了
推 ww578912tw: BS背後有銀行的傳聞不是已經傳很久了
推 interboard: 請問板主可借轉嗎@@
推 Rasin: 早點關注跟BTC打對台的貨幣 比特幣懶得講了信者恆信
→ Rasin: 比特幣要嘛中心化變薛錢工具要嘛直接指數性垮掉 我的看法
推 Rasin: 早早把比特幣剔除交易列表免得到時太痛
→ DarkerDuck: 可以用只貼連結的方式轉載
推 interboard: 謝謝
→ interboard: 我想炒作的人大概也沒想交易，漲高高就好
推 hardball: 想問一下Core預計18個月後才能全面啟用的LN，是否就像是
→ hardball: 銀行中心化的區塊鍊，把BTC鎖進LN後，交易只是數字更動?
→ hardball: 如果是這樣，那麼LN會讓BTC走向中心化，不就被BS控制了
推 dooffood123: 看起來BTC的神話完全是被CORE玩掉的,輪到我大ETH啦(?
→ hardball: 被BS控制的Core完全掌握開發權，BS的銀行系統LN控制BTC
→ hardball: 這樣未來，BS掌控所有BTC，那麼BTC就只是個笑話
推 goldflower: 哈哈  想知道版主覺得google會是誰XD
→ goldflower: 但是依照這個性質我覺得銀行還是會最愛有LN的BTC
→ interboard: 想知道+1 XD
→ goldflower: 我本來以為他們應該會比較愛已經有夠高的市值又即將轉
→ goldflower: POS的ETH  但是現在看來BTC+LN這個應該對他們來說更賺
推 Q8i: google應該是iota
推 x10afreedom: 黃金？根本是笑話吧，中心化的東西這世界滿滿都是
推 Ash1taka: 應該講鑽石比較貼切，連續幾十年被DeBeers炒作
→ Ash1taka: 然後氣象沉積技術問世，合成又大又美的鑽石變成可行
→ Ash1taka: 可能直接威脅DeBeers的利益
→ Ash1taka: 推Google類比Iota，前提是近期內沒更棒的新技術
推 tcn1john: 競爭幣倒地之後 core現在跳出來說不排除擴容 真是不意外
→ Ash1taka: 不排除=/=確定要實行
→ DarkerDuck: 就跟不排除提告一樣啊，先嚇嚇你們這些叛徒
→ JoyRex: 可以把價錢炒高比較重要
→ DarkerDuck: Core以後還是會擴容的啦，但是無論如何要先讓LN上線
→ DarkerDuck: 因為真的要廣泛使用BTC，就算配合閃電網路
→ DarkerDuck: 連開關通道都還是不夠用
→ DarkerDuck: ^1MB區塊大小
→ DarkerDuck: 區塊大小只能配合閃電網路，絕不允許其他on-chain交易
→ kuma660224: 就是希望擴容是配合LN的需求
→ kuma660224: 未來不會卡到LN就好，但也不多擴
→ kuma660224: 最符合Core利益。