Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

[zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)]

※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 關於比特幣手續費和擴容的問題，其實我很早就回應過了
: 其實很懶得再罵，反正Core也不會改，讓我們繼續感恩Core，讚嘆Core就好~~
: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1489860100.A.F4D.html
: 就讓我們想像18個月後，就訂2020年吧，閃電網路總算完成，這時比特幣是多麼的美好吧
: 目前比特幣的on-chain手續費的漲勢大好，已經比一年前漲超過十倍了，平均要十美金。
: 就小小假設2年後on-chain手續費只漲到200美金好了，反正電子傳輸黃金，這超便宜的。
其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍

: 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。
: 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。
: 那  跟  現  在 金  融  體  系  有  什  麼  不  一  樣
最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣

: https://i.imgur.com/vNLIbQO.jpg
: 真的是非常去中心化~~~
: 而且這還是耗用了巨大能源和極複雜架構疊床架屋達成的。
: 那我還不如直接用PayPal或是支付寶 XDDD
: 那我們再看看這時礦工中心化的問題解決了沒
這些礦工的存在是系統的bug
Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效

: 那我們再回頭看看中本聰論文的標題就好
: Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
: Peer-to-peer在哪邊??? 在LN那邊?? 還是在銀行那邊??
: Electronic Cash System在哪邊?? 已經被blockstream改造成結算系統了。
: 甚至是大額的Bitcoin在哪邊?? 全部都被鎖在通道裡了
: 小額的Bitcoin在那邊?? 2019年後就無法動用了 XDDD
一個創新被發明出來以後
並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
但事實證明 這才是留聲機的最大市場

: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。
世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
而是收進城稅 減少城市內的車輛

: 但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害

: 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣
Blockchain的trilemma:
   Decentralization
   Scalability
   Security
三者只能取其二
對btc來說 decentralization絕對是最重要的
不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新

今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
core當然絕對不能向礦工低頭
今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
這樣的btc才是真的沒有未來

吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法

另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
這些人就像上次一樣 遲早會放棄

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510845367.A.E20.html
推 DarkerDuck: 不意外，礦工是個bug假說，比特幣是黃金假說
→ shaomi: 我已經搞不清楚這篇是認真還是反串了
→ DarkerDuck: 你到底是真的這樣認為，還是在反串啊 XDD
推 dans: Centralization才是最重要的  沒有主導者的資產只能是礦石
推 mithuang: 連Luke Jr的縮小區塊你都贊同?很難相信不是反串...
→ dans: 有主導者的資產才能成為貨幣
→ dans: 問題只是decentralize要不要給中國主導
→ DarkerDuck: https://jochen-hoenicke.de/queue/#all
→ dans: 中國人的經濟概念很亂幹+打短線  不懂資本市場邏輯
→ DarkerDuck: 現在的手續費以BTC計價的確是比年中還要來得高
→ DarkerDuck: 這是數位貨幣版不是八卦版，不要學我整天反串啊
→ mithuang: 1MB連1張磁片都比他大...今年是2017年好嗎...
→ dans: Visa和MasterCard能走向全球支付交易  就是因為中心化
→ dans: Core的終極目標因此反而接近通往支付的途徑
→ dans: 吳忌寒的蠻橫風格則像極了典型炒作市場的套路
→ dans: Payment Hub在版上被黑的很慘  但卻是比特幣實用化的唯一解
→ DarkerDuck: 其實我不反對閃電網路的概念，反對是on-chain只能為
推 championho: 1MB 要乘上區塊量才是總容量需求
→ DarkerDuck: 反對的是on-chain交易只能為閃電網路服務
→ DarkerDuck: 而實際一般人都是用SPV錢包，整個區塊鏈大小不用太在
→ DarkerDuck: 意，而這是中本聰最初論文就提出的概念
→ DarkerDuck: 一般人要儲存全球所有交易本來就不是可行的方法
推 JoyRex: 講得非常有道理,讚讚
→ JoyRex: 再怎麼改都被礦工把持住,比先進也比不上別種幣乾脆先這樣
推 john371911: 我都看不清原PO跟樓上是不是反串、擴容派了。
→ JoyRex: BCC擺明就是調控算力圈錢的把戲,一昧的配合礦工不是好事
推 closure360: 相信兩年後ㄧ筆fee會到200鎂的、還在扯早就被debunk
→ closure360: 的Blockstream專利說的，比較像是在反串吧XDDD
推 DarkerDuck: 當然囉，我當初也不相信比特幣的手續費可以到一筆
→ DarkerDuck: 20美金囉，不過最近總算實現了
→ DarkerDuck: 去年平均根本還不到2美金，這Reality真實的像是反串
→ DarkerDuck: Blockstream申請的專利只拿來"防禦"啦，大家都相信了
→ DarkerDuck: Blockstream Core的謊言和話術早就聽好幾年了
→ DarkerDuck: 一筆交易要超過一百美金還是Blockstream的CEO說的
→ DarkerDuck: 你難道不相信Blockstream Core嗎? 信仰不堅定喔
推 Ash1taka: Wow！找出那句的source，可以後製成超棒的meme
推 goldflower: XDDDDDD  不過如果是luke jr的信徒  講這些是蠻合理的
→ goldflower: 他們大概是真心這麼認為  就像阿拉花瓜一樣