Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限

[mithuang (阿明)]

※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言：
: ※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言：
: 其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔
: 現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係
: 假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍
手續費用法幣計價才是合理的
如果一直都用比特幣計價
來解釋這樣也不算手續費上升的話
那小數點後面八位存在的意義是什麼呢?

: : 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。
: : 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。
: : 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。
: : 那  跟  現  在 金  融  體  系  有  什  麼  不  一  樣
: 最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣
好啦,這裡替你講一下話,還有一點不一樣是
Payment Hub拿不走你的錢,銀行可以

: 這些礦工的存在是系統的bug
: Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效
沒錯,如果Core不認同,應該是直接改算法,而不是把礦工趕到死路
但說歸說,好像也沒這個Guts

: 一個創新被發明出來以後
: 並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走
: 舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後
: 他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途
: 但事實證明 這才是留聲機的最大市場
跟剛才的論點一樣
如果BS認為比特幣那裡不好
BS應該要自己Fork出去
畢竟人家中本聰的實驗也還沒失敗
讓比特幣就照他原來的擴容路線走
你就自己Fork出去,維持1MB+閃電網路
如果兩層網路真的那麼厲害(抱歉現在變三層了)
將來一定會回過頭把大區塊的比特幣幹掉
這樣做才是符合你說的論點之做法吧~

: 世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路
: 而是收進城稅 減少城市內的車輛
如果路小到只有一線道,也不考慮先拓到合理的大小?

: Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容
: 反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害
這個有點像反串...
: : 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣
: Blockchain的trilemma:
:    Decentralization
:    Scalability
:    Security
: 三者只能取其二
: 對btc來說 decentralization絕對是最重要的
別認為Core說什麼都是對的
我算給你看先

開一個通道你說200 USD,我打你半折100 USD就好
Core建議每半年開關一次通道,我打你折一年開關一次就好
等於一年花200USD在轉帳手續費上
200USD=6000台幣,現在可買4~6T的硬碟,我算比較貴好了買4T的
4T=4*1024*1024=4194304 MB
我現在假設區塊變大成8MB,而且我假設從現在開始8MB每一塊都塞滿滿的
那一年會佔多少容量呢,一年佔420480MB
8*6*24*365=420480MB
所以等於說你一年付來開關通道的手續費拿來買硬碟可以用
將近10年,算你9年就好了
4194304/420480=9.975

你付得起1年的開關通道的錢,卻付不起一買可以用9年的硬碟
然後說大家會因為買不起硬碟而中心化??
而且硬碟是只有要架節點的人才要買
但手續費是所有要用比特幣的人都要付喔

當然區塊加大會中心化
但即便假設己經用8MB還每一塊都塞滿滿了還能用9年
別忘了九年還是用超級極端的狀況去算的喔!
等於說依現在的硬體價格
離付擔不起硬碟而導致中心化的程度還遠...遠...遠...超遠
更別說再把摩爾定律考慮進去了

Core說會中心化是對的,但程度真的極小,別忘了現在真的是2017年了
容量X2這種對中心化傷害的程度,跟比特幣分裂的傷害完全不能相比
硬要堅持的話,真的完完全全不符合比例原則
那為什麼還要堅持,我也想不通,唯一能解釋的就是政治因素

: 不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能
: 永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新
: 今天中國礦工的存在就是btc最大的問題
: core當然絕對不能向礦工低頭
: 今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你
: 這樣的btc才是真的沒有未來
這裡己經先入為主認定礦工就是邪惡的了
你的正義就是正義,別人的不是
你的堅持就是為了理想,別人家堅持就是為了撈錢,就是要你低頭?
可別忘了人家就算是為了賺錢,也是照著中本聰的路線走
而且礦工的設計本來就是用利益為上,為了利益甚至會保護這個網路

而BS只是用政治手段先收買Core,進而控制比特幣的路線
我看不出那裡有比礦工乾淨
我只看到BS把傳統玩政治玩金錢遊戲的把戲
帶進來原本技術為上的幣圈
把政治帶進來造成今天整個幣圈那麼骯髒混亂

: 吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工
: 所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人
: 他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法
: 另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction
: 這些人就像上次一樣 遲早會放棄
當有人說要2X,就說2X也解決不了問題
當有人說BTC很塞,就說是DDOS
所以比特幣到底是真塞還是假塞?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1510851205.A.A05.html
推 DarkerDuck: 信者恆信囉，反正我接觸比特幣是中本聰還在的時候就
→ DarkerDuck: 入圈了，那個時候的比特幣真是棒呆了
→ DarkerDuck: 現在雖然漲到7500美金，我卻一點也沒有喜悅的感覺
推 a23962787: 我是覺得他自己都說增加新的功能也永遠比不過別的幣種
→ a23962787: 的技術...
→ a23962787: 這樣不就是只是想炒作to the moon 嗎= =
推 goldflower: 沒錯啊  你想大改原本的BTC你就該自已叉出去
→ goldflower: 不要想接收人家累積的歷史又想要亂搞
→ a23962787: 這樣說好像野是@@
→ a23962787: 不過我說的是理由啦，不是因為別人會更厲害就不用去做
→ a23962787: 的吧
→ a23962787: 反正他到現在都已經改東改西了
推 Ash1taka: 歷史一再上演：從0打天下太麻煩，篡位奪權比較快
→ Ash1taka: 對那些野心份子而言，原則、羞恥心都不值錢吧...
推 DarkerDuck: 其實在比特幣早期的風氣有點類似ETH
→ DarkerDuck: 歡迎所有的應用和平台在比特幣生態系建立
→ DarkerDuck: 但現在咧：閃電網路、閃電網路、閃電網路、側練
→ DarkerDuck: 除此之外的on-chain交易都不是我的優先順位，滾~~~~
→ Ash1taka: 這像是我前陣子在YouTube看到的歷史轉捩點
→ Ash1taka: 明朝曾經盛行航海、鄭和數次下西洋，成為海權制霸
推 Ash1taka: 但明朝和之後清朝長期的海禁政策使中國在近代發展落後
→ anawak: 樓上，明朝雖有鄭和下西洋，但鄭和之前之後，明朝都有海禁
→ anawak: 抱歉，你有說"和"，當我沒推 哈哈
推 st943617: 這不過是貪婪的所作所為 跟野心沾不上半邊
推 dans: 可惜MasterCard的專利下來了  版上的Core黑快沒褲子穿了
推 goldflower: 樓上邏輯4不4壞掉惹?  大家在討論啥你在討論啥?
→ JoyRex: 反串啦
→ mithuang: 什麼專利?說清楚會比較好討論
推 trbtrb: Dar你有比特幣嗎 我很樂意分享你的一點 不喜悅的感覺嗎
→ DarkerDuck: 我正在安排發送比特幣啊，趁現在交易還沒有塞住