推 DarkerDuck: 推 11/17 18:37
→ DarkerDuck: 不過像這種硬體錢包以後要怎麼支援LN啊? 11/17 18:38
推 jixian: 量爸也會來這邊逛喔@@ 11/17 19:23
推 mithuang: 只要LN有用作接用途,那就沒有冷錢包可言 11/17 19:27
→ mithuang: 難道別人傳幣給你,還要通知你按按鍵啊~當然是把私鑰直接 11/17 19:28
→ mithuang: 存在有連網的裝置中啊~ 11/17 19:28
→ mithuang: 更正:只要LN有用做接收用途 11/17 19:29
了解,長知識了,還沒有了解 Payment Gateway 的作法.
推 ideso: 推 11/17 19:32
→ DarkerDuck: 跟我想得差不多,只好再感恩讚嘆一下了 11/17 19:40
→ DarkerDuck: Core真的毀滅太多東西,以後有時間我寫篇文來討論這個 11/17 19:40
→ Fice: LN原來會影響硬體錢包!這樣be your own bank真的是笑話了 11/17 20:48
→ DarkerDuck: 舊有on-chain交易還是不受影響啦 11/17 20:55
→ DarkerDuck: 但Core壓根兒不想讓on-chain交易能夠被廣泛被使用 11/17 20:55
→ DarkerDuck: 最好全部除了開通道的的交易都丟到閃電網路上解決 11/17 20:56
※ 編輯: liangyc (1.171.161.236), 11/18/2017 11:49:13
※ 編輯: liangyc (1.171.161.236), 11/18/2017 11:52:55
→ ken2812221: 我看白皮書是寫只有中間節點才要保持連線,端點不用 11/18 18:38
→ ken2812221: 所以硬體錢包還是可以用 11/18 18:38
推 mithuang: 但你要收錢時不是還是得要在線上嗎? 11/18 18:46
→ mithuang: 如果真的要用硬體錢包,也不是不行就是不方便 11/18 18:47
→ mithuang: 例如對方要發錢給你之前,你得知道他要發錢了,然後他發送 11/18 18:47
→ mithuang: 之後,你就按硬體錢包密碼,然後確定要簽名的資訊是對的 11/18 18:48
→ mithuang: 按確定完成這次交易,如果你每次都得這麼做,假設這個動作 11/18 18:49
→ mithuang: 要30秒好了,對方就得等你三十秒才算真正完成交易 11/18 18:49
推 mithuang: 如果你是商家,你會每次都還要從硬體錢包上面按確定嗎? 11/18 18:52
→ mithuang: 到最後一定直接把私鑰存在連線裝置上啊~ 11/18 18:52
→ mithuang: 如果你說把硬體錢包設計成有request進來就直接簽名 11/18 18:53
→ mithuang: 那就又失去硬體錢包的意義了 11/18 18:53
→ mithuang: 因為駭客進來發request,硬體錢包就簽名,錢還不是被轉走 11/18 18:54
→ mithuang: 在這種情況下私鑰存在硬體錢包中又如何? 11/18 18:54
→ mithuang: 硬體錢包就是要保護,即便是駭客進來,都沒辦法轉走你的幣 11/18 18:56
→ mithuang: 不知道我這樣說明有沒有清楚解釋硬體錢包在LN下的困難點 11/18 18:58
推 DarkerDuck: 閃電網路在收款商家端增加了非常大的成本 11/18 18:59
推 mithuang: 沒錯所以我才說,如果有接收用途就不適合,如果只用在發送 11/18 19:01
→ mithuang: 就沒差 11/18 19:01
→ DarkerDuck: on-chain交易的收款端甚至丟給QRcode在網頁就可以用了 11/18 19:03
→ DarkerDuck: 很多公益網站都是用這種方式接受捐款 11/18 19:04
→ DarkerDuck: 但在閃電網路後,這種應用將會"完全不存在" 11/18 19:04
→ DarkerDuck: 除非想要負擔巨大成本,否則就是申請網站控制的LN錢包 11/18 19:05
推 mithuang: 這問題的根節點就是,LN接收幣時也得做簽名的動作,這時就 11/18 19:06
→ DarkerDuck: 一定要讓LN節點或是網站錢包撈一手才行 11/18 19:06
→ mithuang: 得用到私鑰,但on-chain接收時不需要私鑰 11/18 19:06
推 DarkerDuck: LN的宣傳口號都故意忽略這些隱含的成本,像是一直在線 11/18 19:08
→ DarkerDuck: 才能收款、需要押金的持有成本、大額款項的Routing 11/18 19:09
→ DarkerDuck: 其實會很困難,通道必須一直維持金額的平衡 11/18 19:09
→ DarkerDuck: 反正等到18個月,這些問題都會自動解決 11/18 19:09
推 DarkerDuck: 但其實回到最適合的微支付應用,這些問題都會大幅減輕 11/18 19:10
→ DarkerDuck: 應要把LN應用在幾乎所有的交易上,根本荒謬 11/18 19:10
→ liangyc: To DarkerDuck : 我剛剛去查了一下 Ledger Manager, 它可 11/19 06:22
→ liangyc: 支援 Litecoin, 請問 Litecoin 是已經上 LN 了嗎? 11/19 06:22
→ DarkerDuck: LN還在架構決定階段啦,兩層還可以變三層咧 11/19 12:00
→ DarkerDuck: LTC算是BTC的小弟,segwit也都先在LTC上面做測試 11/19 12:02
→ DarkerDuck: 很多技術都是共用的,當然硬體錢包要支援LTC也不會太難 11/19 12:03
→ DarkerDuck: 講實話我根本不相信LN這麼複雜的技術18個月後就可以 11/19 12:15
→ DarkerDuck: 穩定運作,這技術喊了至少4年了 11/19 12:15
推 sweetorz: Ledger Nano S 已經有支援 Segwit 鏈喔 11/19 16:08