Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

[Epimenides (No.13)]

※ 引述《VenusCupid (  )》之銘言：
: 小弟是最近剛開始瞭解加密貨幣的新手
me too

: 目前是看到比特幣 中本聰有限制總量為2100萬個
: 但是以太幣看一些文章說是沒有總量的限制? 會無限成長?
: 想請問總量限制的目的是什麼? 是為了讓價值提升嗎?

對抗通貨膨脹

通貨膨脹本質其實很簡單
就是貨幣變多，在外流通的貨幣數量膨脹
                     *   *       * *

目前台灣的通膨大約是每年5-6%
歐盟，美國，大概都是這個數字
每年5-6%好像也不是很多？
為什麼要去對抗這東西？

通膨最直接的影響就是購買力
一年5-6%看起來好像不多
就是今年你用同樣數額的錢
大約只能買得到去年的95%的東西

把時間尺度放大，比較可以理解這東西的影響
一年5-6%，大約每15年，購買力就折半
15年對於年輕人來說，可能接近永恒
不過你可以這樣想
假設你20歲開始工作，工作40年退休
現在平均壽命差不多80歲左右

OK，你從開始工作的時候就開始存錢，
當退休基金，留給老年的自己用
你20歲的時候賺的一塊錢，15年後變成一半
30年後變成1/4，45年後變成1/8
在你80歲，也就是60年後，只剩1/16

假設你今年20歲，你省下兩萬元，打算退休時用
這筆可以讓20歲的你花一個月的錢
大概只能讓80歲的你花兩天...


所以為什麼通貨會膨脹，為什麼要容許這件事情發生？
如果你是貨幣發行人，你很難抗拒這誘惑
這等於徵稅，只要任何人手上有貨幣，我就可以靜悄悄的徵他的稅
只要一次不收太多，好像也沒什麼人會抗議
如果真的有人抗議，你就說「那不要發行貨幣啊，大家沒貨幣用看你怎麼辦」
來抗議的人想想，少了貨幣，很不方便，他只能摸摸鼻子回家
其實這僅次於搶劫
這是其一

其二是
部份準備金制度的貨幣銀行體系，必須依賴通膨才能生存
這也是為什麼教科書多半告訴你，溫和的通膨是最好的
因為沒有通膨，現有的貨幣銀行系統就會崩解
像1929的大蕭條，就是通縮
如果教科書上說溫和的通膨最好
既然是最好就沒什麼好抱怨了不是嗎
其實完整的話應該是
「部份準備金制度的貨幣銀行體系下，溫和的通膨是最好的」
我們其實可以不必忍受通膨的
只要我們不要用這個系統就好

通膨也造成其他的問題
例如，在這個制度下，不知不覺間我們在鼓勵浪費
因為花錢就是刺激經濟
消費越多，製造越多，經濟越繁榮
但這些都只是短期
長期還是打回原形，打回原形時更痛苦，因為那就是recession
再說，我們的地球資源有限
也不容許我們無限擴張消費，擴張生產

你看最近柯P說他還了很多債，大家都稱讚
其實這樣還錢是會還出問題的
現在是他還的錢只佔整體的一小部份，所以效應不明顯
如果有一天，每個縣市都把債還完，大家都不欠錢
台灣經濟將會遭受到前所未有的打擊
大概會是1929年大蕭條那種等級，嚴重的通縮

很荒謬對吧
現在的制度就是這麼荒謬：
鼓勵浪費，節約環保不是美德，
連還錢都會還出問題

如果你覺得這個制度問題很大，你完全正確
1970年代，那時候的台灣家庭，一個人賺錢養家就夠了
爸爸去賺錢，媽媽主內，孩子可以生個三五個
通通是一份薪水解決，說不定還可以寄錢回家給高堂父母
現在呢
即使是雙薪家庭也不見得敢生小孩
工作時間變長，退休時間延後了
奇怪，明明世界進步了不是嗎
科技進步帶來總生產力的提升，每個人的生活應該要變好才對呀
為什麼會這樣呢

牌桌上有句話說，如果你不知道誰是豬頭，你就是豬頭了
應該這麼說
如果你有奴隷，會不會想讓他每天工作長一點？晚一點退休？
最好專心為我工作就好，不要花時間養小孩
目前我們一整代就是這樣的奴隸
只是我們不容易看清楚奴役我們的人是誰


欸，回過神來話好像說得很遠了
其實我沒有離題哦
這些都是在回答，為什麼中本聰要把bitcoin做總量限制


在他的創世區塊裡，他寫
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks

很明顯了吧


他說過這樣的話

  「我金憨慢供威，但是我會寫code」  -- 中本聰


--
BTC   3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV
ETH   0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.8.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1511077028.A.C23.html
修正幾個字
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 15:45:15
→ KousakaReina: 文組版本呢
→ JoyRex: 防通膨最簡單的方法就是不要用貨幣,大家以物易物
→ Epimenides: 貨幣也是物 bitcoin也是物
→ Epimenides: 本來無一物 何處惹塵埃
推 berry383838: 寫得不錯
→ JoyRex: 不可以用人造的啊
推 ZERX: 長知識
為什麼我要寫這些文章
不是因為寫文章有錢可以賺
簽名檔放錢包位址也不會有人往裡面放錢

在這邊發文的任何一個人都可以說
If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to
convince you, sorry.    -- by 中本聰
但是為了某些原因我還是寫
什麼原因呢
因為我相信這是一場革命
可以帶給人類 帶給這個世界 「一個更公平合理的社會」(-- by 李遠哲)

要造成改變，先得讓我們週圍的人有機會理解我們現在的世界遇到的問題
中本聰用他的方式去貢獻
我不寫code，接觸幣的時間也很短
但我至少可以寫點東西(?

本來我是覺得沒這個必要的
因為中本聰己經種下種子
平凡老百姓如我只要等著它成長茁壯就可以享受果實
不過
幣現在處在一個關鍵 是不是可以讓世界接受
比特幣內戰 不爭氣的Core
追逐比特幣變成貪婪的遊戲
這些變成幣成長的阻力
如果沒有人用幣 幣是不會繼續成長的

不諱言 我也想要在幣上賺錢
但除了賺錢之外 我也想讓世界變得更好(雖然可能只有)一點點

這些概念可能不是那麼容易接受
因為這些概念早有很多人說過了 但接受的程度似乎沒想像的高
如果我們每一個人
都可以用自己的話 解釋一遍給我們週圍的人聽
說不定美好的結果會早一點點到來
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:06:50
推 jixian: 請問為什麼沒有通膨貨幣體制就會崩潰呀?
→ jixian: 然後再來是如果大家都還債的話會發生什麼事?
→ DarkerDuck: 債就是錢，沒有債就沒有錢，會陷入嚴重通縮
→ ssaymssik: 通膨大概2%而已 妳5-6%依據怎麼來的
直接看貨幣發行的數字
央行有 其他國家的也都查得到

題外話 我不認為消費者物價指數是好的指標
因為很容易被扭曲
舉例來說 你看台灣的物價指數 時間尺度抓長一點
再跟其他國家比較
你就會發現有趣的東西


推 mithuang: 推
推 orion2487: 好文章 推
推 HNTS: 這是一個大家吹氣球的時代~
→ wtl: BTC當貨幣有致命的缺點 無法借貸 年初借1BTC約1000USD 現在還
→ wtl: 的話要7700USD 如果像房貸一樣借20年 到時還款是天文數字
推 bluefancy: 通膨 就是利息制造成的啊
→ wtl: 另外一直漲的貨幣你也捨不得花 沒人花錢經濟會崩潰
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/19/2017 17:37:01
→ wtl: 我的看法是比特幣會取代黃金保值市場(抗通膨) 跟黃金相比BTC
→ wtl: 數位無實體 攜帶方便 還可以當貨幣買東西 雖然大部分人用來保
→ wtl: 值 某些市場暗網 高通膨國家就必須使用BTC當貨幣 就算無法完
→ JoyRex: 有限的東西大家收來就不用了,到頭來還是GG啦
→ wtl: 全取代黃金市場 至少我認為可以到黃金市值的1/10 黃金市值6兆
→ wtl: BTC至少可以到6000億美金
→ JoyRex: 不可能取代,到頭來只是變成流通性比較高的黃金白銀
→ JoyRex: 經濟體系如果只靠這種有限的東西來玩是行不通的
→ wtl: 目前看來BTC最重要的功能就是保值 至於擴容相對來說不重要 一
→ wtl: 直漲的貨幣沒人會花 至少要等BTC價格穩定後 像金價一直在1200
→ wtl: 到1300之間  那BTC就比較適合當貨幣 至於BTC到穩定需要多久
→ wtl: 我也不清楚 至少目前規劃閃電網18個月後上線 我覺得是可以接
→ wtl: 受 我個人是支持core的藍圖
推 vvind: 推，希望真的能改變
推 NoNameL: 通縮是比通膨更可怕東西，比特幣結構是通縮的結構喔....
「部份準備金制度的貨幣銀行體系」下 通縮是比通膨更可怕的東西

→ NoNameL: 也就是說，比特幣因為先天的設計，只適合炒作，不適合拿
→ NoNameL: 來交易。
bitcoin不使用部份準備金制度的
目前比特幣的供給增加中
等到出塊沒獎勵時，bitcoin供給為定值，也不是通縮

→ tcn1john: 中本聰的構想是要研發出世界貨幣吧 現在一堆在交易的是?
推 NoNameL: 中本聰以為他創造出的是世界貨幣，但是貨幣供給量的問題
→ NoNameL: ，導致大家會拼命的收集比特幣並收到私有錢包裡，不會拿
→ NoNameL: 出來買東西。
→ NoNameL: 原po講到的，通膨問題，現實貨幣的錢是會越來越小的。
→ NoNameL: 今年100塊可以買100克的米，明年就只能買95克，這會導致
推 pote85712: 那是因為價格還沒穩定 所以才會通縮啊= =
→ NoNameL: 貨幣的持有者去「投資」，試圖把手中的貨幣換成貨物、勞
→ NoNameL: 務等方式去投資，讓自己手上的錢不會受到通膨影響。這種
→ NoNameL: 機制是維持整體經濟動力，貨幣應該要負擔起這種功能。
→ NoNameL: 但比特幣跟黃金不是那樣的東西，因為先天的稀少性，導致
→ NoNameL: 大家把貨幣換成比特幣或是黃金，讓比特幣或是黃金去對抗
→ NoNameL: 通膨，買東西的時候照樣拿貨幣去買東西。
→ kuma660224: 台灣通膨沒這麼高，那是很早期數字。
https://www.cbc.gov.tw/lp.asp?ctNode=523&CtUnit=234&BaseDSD=37&mp=1
央行資料在這邊
可以看看十五年前的M2是不是現在的一半左右

→ NoNameL: pote85712 比特幣設計上是供給越來越少，而且最後總量故
→ NoNameL: 固定的喔，所以，比特幣的地位會像是黃金，不是貨幣。
→ kuma660224: 我國後來反而常被擔心通膨太低。
→ kuma660224: 央行還聲明沒通縮疑慮，通膨仍是正值
「部份準備金制度的貨幣銀行體系」確實有這些擔心
因為在「部份準備金制度的貨幣銀行體系」下，通膨太大或者通縮都不好

但比特幣不是「部份準備金的貨幣制度」

→ NoNameL: 只要比特幣沒發生系統性失敗，例如解密技術被破解之類的
→ NoNameL: ，比特幣就還會繼續被炒作下去，現在買起來囤積就對了。
推 siro0207: 基本上過度通膨或過度通縮都很可怕啦
推 pote85712: 反正在我看來 比特幣未來會是價值穩定
→ pote85712: 對沖通貨波動的貨幣
→ pote85712: 地位像是黃金 但並不像黃金難以直接使用
→ pote85712: 所以我依舊把它定位在貨幣
→ DarkerDuck: 以早期的中本聰的言論看來，他發明主要是要消滅
→ DarkerDuck: trusted third party，以現今的金融制度看來就是銀行
推 DarkerDuck: 所以他才會在創世區塊寫下銀行大到不能倒的銘言
→ DarkerDuck: 至於是否要取代法幣，是否要變成一個通縮貨幣
→ DarkerDuck: 我想這他並不在意，也不是他的主要目標
→ JoyRex: 玩過大富翁就知道貨幣總量固定的厲害
推 john801110: 現階段最有機會當法幣的會是哪個
→ ssaymssik: 不是貨幣發行多少去看通膨 要看流通的
→ ssaymssik: 經濟學基本定義去看一下 通貨:流通的貨幣...
→ ssaymssik: 央行多印一億張台幣 沒拿出來流通 對物價有啥影響?
推 ERICYAYAYA: 貨幣基數不等於通膨哦~貨幣基數還要配合金融機構創造
→ ERICYAYAYA: 信用後才會成為真正貨幣供給
推 ERICYAYAYA: 其實以前的法幣大多是固定總量(金銀本位)
推 ERICYAYAYA: 只是貨幣供給跟不上經濟成長，還有通縮的疑慮，後來才
→ ERICYAYAYA: 有"信用"貨幣的產生
→ tcn1john: 比特幣的通縮 來自於不小心搞丟私鑰還有忘記密碼XD
推 ERICYAYAYA: 還有一個很重要的因素就是，每個國家都想要貨幣政策
→ ERICYAYAYA: 自主，這關係到整個國家的經濟調節，跟產業競爭力
→ kuma660224: 經濟危機時，貨幣自主就很方便了

關於取代法幣的問題...
我覺得現在己經在取代了，取代到什麼程度的問題
完全取代目前看來可能性太小
政府的力量沒有消失前，法定貨幣大概也不會消失
不過講這些還太遠
眼前的問題是交易所和法幣的交換問題
這個問題解決了，adoption才會真正成長，進入一般人的生活

所以就要看政府的態度
彭淮南的態度介於不大友善和逃避之間，他在央行官僚體系待太久了
他可能怎麼也想不到在他職業生涯的最後階段會遇到這樣的問題
比較起來顧立雄的態度開放友善得多，看起來是有在了解中
各國政府現在可能還不太知道要打還是要和解，就像中國舉棋不定的態度
不過，日本政府那樣的和解我覺得是很好的
他們有條件成為第一個加密貨幣大國

因為走到這一步，加密貨幣是不會消失了
人類了解到它的好處和潛力之後，要走回頭路是不可能的
即使哪一國的政府決定要打，打起來最終會是怎麼樣的結果還很難說

也有的政府至少會歡迎區塊鏈的這部份
像美國政府投入了人力研究區塊鏈的各種應用
如果對區塊鏈這個科技可以全心擁抱
那對於區塊鏈第一個殺手級的應用加密貨幣
又能夠反對到什麼程度呢
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 01:11:19
推 ctes940008: 美國就是狂，借你錢之後再狂印，借的國家還到x
推 mithuang: 他不是借你，是讓你賺走，如果是借的話在通膨下
→ mithuang: 借的人反而還得更輕鬆
→ kuma660224: 中國是打的最明顯，哪來舉棋不定。
推 astela543: 優文推推長知識
推 NoNameL: 政府真的想禁止，只要下個禁令禁止所有交易所，數位貨幣
→ NoNameL: 就沒戲了吧？一般人取得數位貨幣的管道只有交易所啊
圍堵禁止的效果，從歷史來看，好像都不是很好...

如果某國政府決定禁止，某種程度上確實會打擊國境內的交易
但有需求就會有供給，在這種情況下只是轉入地下，變成黑市
黑市的稅政府是收不到的

目前加密貨幣的優勢，它可以輕易突破國境，所以外匯管制拿它沒什麼辦法
再來是手續費低廉(當然不是指btc)
手續費低廉的幣，也可以跟銀行匯兌競爭
全球移民勞工把錢匯回本國，這個remmitance市場大概有4千億美金(沒記錯的話)
他們目前的成本大概是8-10%
如果政府開放交易所
等於節省了這部份的成本，直接投入國內經濟
加上可以監管收稅，好錢不收嗎

旅遊市場
加密貨幣的adoption如果可以順利成長，接受的商家夠多，或者交換夠方便
出國玩你可能就不想事先換太多外幣了
A國對加密貨幣友善，B國則是全面禁止，在其他條件差不多時，你可能就選A國
如果可以鼓勵觀光，那禁是不禁呢

像日本現在的態度我覺得很聰明
如果加密貨幣最大交易所在日本，對日本政府是有利還是有害？
他們可能己經了解到加密貨幣就像全球化一樣是抵擋不住的
如果全面禁止，從某個面向上看來可能就像北韓一樣變成孤立的國家
開放加上監管，長遠來說對政府才會是有利的
現在全世界的政府都己經加入了這個競賽，看誰能最早適應這個新東西
不管他們願不願意，也不管他們有沒有意識到這點
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 12:15:57
推 mithuang: 這應該有類似賽局理論的考量在裡面
→ mithuang: 要嘛就全世界都說好一起禁，然後別有人偷跑
→ mithuang: 如果只有自己禁了，結果發現這個東西確實是好的
→ mithuang: 然後大家都在玩只有你落後，這就得不償失了
→ kuma660224: 應該不至於，沒有加密幣，社會依然運轉
→ kuma660224: 只是讓支付寶與塑膠貨幣更佔優勢而已
推 superjeff: 因為你的文章讓我信仰++
推 john801110: 說實在現在電子支付也是很多人用了 xx寶xx支付都先搶
→ john801110: 進商店了不知道加密幣要如何再取代他們 因為人是懶的
→ john801110: 又是先入為主較多
推 steve456123: 一直都對現行的貨幣體制很不信任 想請問一下物價的
→ steve456123: 時間尺度拉長 對看到有趣的事情 是指什麼呢？
推 domago: 政府會不承認電子貨幣 避免喪失主導權 美帝就是如此 保全
→ domago: 美金流通性
剛發現昨晚不知哪位朋友放了錢到我的btc錢包
是不是看到那句「沒有人往裡面放錢」故意反駁一下XD
still, 3Q!
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 14:34:23
推 ZERX: 會不會手續費跟捐款的金額一樣多 XD
推 Ayukawayen: BTC的特色就是所有交易的手續費和金額都查得到 查了下
→ Ayukawayen: 有3筆 同一個位址發的 手續費都2聰/byte 都尚未確認XD
推 mithuang: 2聰...
推 jgj12321: 貨幣系統是個問題沒錯，但更大的問題是找不到解決方法
→ jgj12321: 相信未來就會有人提起只能依賴貨幣系統這回事
推 DarkerDuck: 我打賞別人向來只用兩聰啊，用了好幾年都沒問題啊
3Q!

→ jgj12321: 這就像氧化反應生物不能沒有不然會沒有能量
→ DarkerDuck: 假如只有今年才出問題那就代表，要開始感恩讚嘆了
→ jgj12321: 然而氧化久了也會出現老化的結果
→ jgj12321: 像毒品一樣吸越久越無法自拔，知道了但已深入骨髓
→ DarkerDuck: 當初比特幣的理念就是People's money
→ DarkerDuck: 你搞到跟黃金一樣還是只爽到有錢人
→ jgj12321: 如果這東西泡沫太誇張，相信未來不久就會爆發通縮
→ jgj12321: 目的就是讓大家再相信這套系統
→ jgj12321: 而唯一換血的方法只有革命
→ jgj12321: 取代它的方法嗎~ 不知全世界的科學家聚在一起想也有沒
→ jgj12321: 有用，不過要多久的以後也不知
→ jgj12321: 不過也可能是群眾的投機導致通縮，這也說不定呢xd
→ Warez: 再怎麼搞，每個人要他手上的貨幣有價值，今天比特幣的局面
→ Warez: 是每個擁有的人共同玩出來的。當然不服大趨勢的進行，放棄
→ Warez: 是每個人的自由。
→ Epimenides: 「你我都推了一把」
※ 編輯: Epimenides (36.224.8.50), 11/20/2017 22:24:39
→ JoyRex: 只要是有限的東西到最後一定變黃金還房地產之類的啦
推 g5637128: 推
推 jgj12321: 房地產? 沒有武力經濟都是空談
→ JoyRex: 靠拳頭的話,什麼都是空談啊
→ kuma660224: 即使有武力，得罪美國終極武力也是屁。
→ kuma660224: 所以美元能強到不像話。
推 innah: 想請問這個部分準備金是什麼意思
推 john801110: 就是銀行實際上沒有持有所有人的錢 因為一部分被拿去
→ john801110: 投資或是貸款 如果有一天大家都要領所有的錢銀行根本
→ john801110: 吐不出來