Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

[zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)]

※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言：
: 所以為什麼通貨會膨脹，為什麼要容許這件事情發生？
: 如果你是貨幣發行人，你很難抗拒這誘惑
: 這等於徵稅，只要任何人手上有貨幣，我就可以靜悄悄的徵他的稅
: 只要一次不收太多，好像也沒什麼人會抗議
: 如果真的有人抗議，你就說「那不要發行貨幣啊，大家沒貨幣用看你怎麼辦」
: 來抗議的人想想，少了貨幣，很不方便，他只能摸摸鼻子回家
: 其實這僅次於搶劫
: 這是其一
: 其二是
: 部份準備金制度的貨幣銀行體系，必須依賴通膨才能生存
: 這也是為什麼教科書多半告訴你，溫和的通膨是最好的
: 因為沒有通膨，現有的貨幣銀行系統就會崩解
: 像1929的大蕭條，就是通縮
: 如果教科書上說溫和的通膨最好
: 既然是最好就沒什麼好抱怨了不是嗎
: 其實完整的話應該是
: 「部份準備金制度的貨幣銀行體系下，溫和的通膨是最好的」
: 我們其實可以不必忍受通膨的
: 只要我們不要用這個系統就好

通膨並不是 "部份準備金制度的貨幣銀行體系" 所造成的
而是 債務
只要有債務 人類就必須接受通膨的存在

債務是現代資本主義的基石
政府發行國債進行建設和提供公共服務
私人貸款創辦企業
經濟就在債務的擴張和收縮中緩步成長
溫和通膨是讓景氣循環不要太過劇烈的緩衝

比特幣 或是任何數位貨幣 都沒有辦法解決這個問題
你可以拿比特幣或是任何數位貨幣作為支付的工具
但是你沒有辦法禁止債務/信貸的存在
總量有限的比特幣 就是數位化的黃金
而金本位早就已經被證明行不通了
在金本位的限制下 中央銀行缺乏調控貨幣供給的能力
只會讓經濟的過熱和蕭條更惡化

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推 berry383838: 本版快變總經版了
推 yys310: XDDDDDDDDDD
→ Ash1taka: 補修一些經濟知識很好啊XD
→ jgj12321: 印鈔->刺激經濟->買黃金
推 Epimenides: 你借我100萬 貨幣供給有增加嗎
推 ERICYAYAYA: 推
推 tcn1john: 錢存到銀行的餘額(信用)也算進去的話，借出100萬不是多
→ tcn1john: 錢出來嗎？至少看那部貨幣系統真相影片是這麼說的
推 doranako: 政府不可能讓出控制權
推 ZERX: 蠻喜歡這個討論串的 XD 歡迎大大們繼續討論
推 Epimenides: 不 我指的是原PO借我100萬 這是債 但貨幣供給不會增加
→ Epimenides: 跟部份準備金制度的銀行借錢 貨幣供給才會增加
推 mithuang: 就我觀念是會增加，只要你再把錢存進銀行，你存
→ mithuang: 100萬，在10%準備金下，銀行就可以再借90萬出去
→ mithuang: 所以在準備金制度下，10%準備金+100萬發行量
→ mithuang: 最多可以創造出900萬的現金
→ mithuang: 啊對啦~如果你沒存進銀行，是不會增加啦~
推 Epimenides: yes 關鍵在向誰借錢 就像mit大說的那樣
→ Epimenides: 如果是跟朋友借 朋友少了 你多了 貨幣供給不會增加
→ Epimenides: 跟部份準備金制度的銀行借錢 貨幣供給才會增加
我借Epimenides 100萬
我並不會覺得自己的資產少了100萬
只是我的資產從現金變成債權
在資本主義的世界裡 債權和其他資產一樣可以抵押或是再流通
舉例來說 借給Epimenides錢之後我現在又有急用
那我可以拿我的債權作為擔保來跟mithuang借錢
銀行體系是讓整個過程成本更低的中介者
去除銀行並不會讓信貸的需求消失 只會讓信貸的成本更高

重點在於 所有的債務都有利息
而整體社會之所以能夠償還債務的關鍵在於社會總體價值的創造
舉例來說
假設整個社會今年有100億元的債務 利息3%
而整個社會也剛好只有100億元 那麼明年要怎麼償還這3億元的債務呢?
答案是這3億元不是以現金的方式償還
而是整個社會透過借貸創造了新的資產 如: 房產/科技/公司股票

央行調控的溫和通膨是債務週期的緩衝
※ 編輯: zxcmnb (61.216.154.127), 11/21/2017 13:18:15
推 tcn1john: 討論整體經濟你說跟朋友借? LOL
→ Epimenides: 銀行之外的借貸不是債? 是不是有什麼誤解?
推 Epimenides: 以下回zx大 先clarify一下 現在是討論貨幣供給
→ Epimenides: 在銀行之外的借貸 例如我們之間的借貸 在金錢轉手的同
→ Epimenides: 時 你手上少100萬 我手上多100萬 貨幣供給是不變的
→ Epimenides: 假設你用債權來理解 在你債權移轉時 貨幣的供給也沒有
→ Epimenides: 改變 除非你把債權憑證視為貨幣 但一般來說我們不會這
→ Epimenides: 麼做 這點就是跟銀行體系借貸最大的不同
→ Epimenides: 另外 也不是所有的債務都有利息 所以我才會用朋友之間
→ Epimenides: 借貸來舉例 不過這是另一個主題了
→ zxcmnb: 銀行體系不是債務的來源 而是幫助降低成本的中介者
推 vvind: 所以債務的來源是利息？
→ torit: 以太坊上給個token就有債據了，還可以智能合約強制執行。
推 Epimenides: 你想 為什麼中本聰要以去中心化的比特幣取代銀行呢??
→ Epimenides: 如果它真的是如你所說的幫助降低成本的中介者
推 adcmhack: 因為中本聰跟你一樣經濟學無知 才以為去中心化能省成本
推 PRME: 死讀書的