[閒聊] 幣託可能會有無法出金的問題 注意

[Epimenides (No.13)]

昨天在全家用幣託買了幾筆比特幣
我的目標其實不是比特幣
是打算晚一點匯到其他交易所 再換成其他幣

不過在我要把btc轉到bitfinex的時候 出現錯誤訊息
要我連絡客服
我在網站留下訊息 不過可能是下班時間 並沒有回應
後來市場在動了 沒辦法繼續等 於是上網找客服電話

接電話的先生很nice
跟我說這部份是因為風控
(我才知道以前詐騙電話會叫人操作ATM 現在會叫人去超商買比特幣)
很快的他幫我解除限制
我這邊成功發送 也在交易所換到我要換的幣

今天又有客服打來 可能是網站留言那部份的回應
我跟他們說處理好了 不過我想知道如果有單日上限的話 單日上限是多少
不曉得為什麼他們搞很久 換了好幾次客服 還是沒答案
最後是一個自稱黃先生的客服(分機110)打給我
大意是這樣

他說 我們現在這個上限沒辦法公開
我說 等等 什麼意思不能公開 你們現在買到限制會鎖戶頭
     但這個限制是多少不能跟客戶講?
他說 其實也不是我們不能說 是後台不告訴我們
我說 那可以請你去問一下後台嗎
他說 其實是我們這邊不能告訴你
     (他在這邊繞了很久 我問了很久才曉得他的意思)
我說 你讓顧客買比特幣 但是買到一個程度你會鎖帳號 而且買多少會鎖 你不能講?
他說 對
我說 等等 你們是代買 我買了比特幣 但我要把比特幣轉出時 會受到你那邊的限制
     但限制在哪裡你又不講?
他說 對我們沒辦法講
我說 這太扯 比特幣是我的 我要把自己的比特幣轉出 還要你們同意?
他說 現在就是這樣 如果覺得不方便可以去別的地方買 (開大絕了)
我說 你們如果要搞這種限制 一開始在顧客達到風險限制就不要讓他買就好啦
     現在人家買時你又要賺 超過風險限度你也不講
     等賺到手之後又說這風險太高我不能讓你轉出 這樣不對吧
他說 你要這樣講我也沒辦法

大概就這樣
總之用幣託要小心 他們會讓你買 多買他們多賺
但是買到之後不代表他們會讓你轉出
重點是他們也不會告訴你這個標準到底在哪裡

各位小心了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.2.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1511511344.A.19E.html
推 greg7575: 謝謝分享
推 Fice: 我之前問過客服，他說他們有自己的公式來設上限
推 PeterU: 上限公開了以後 詐騙集團就很好作業了
→ Fice: 但是理論上無限…我聽完整個無言
推 DarkerDuck: 像這種風控其實普遍金融界都有，標準也都不會公開
→ Fice: 客服回多買幾次，上限就會增加
推 Ash1taka: 這不就像航空公司超賣機票、然後旅客搭不上去？
今天中午 在他們客服打給我之前 我買了一筆
現在這筆也卡住 要客服解.....
昨天是七筆 OK我能了解你風控要求
今天是一筆 一筆你都要風控的話 為什麼還要用超商付款啊...
如果你覺得我這個客戶有風險 那你可以說清楚
看是一筆還是兩筆 不管多少我都會接受
甚至不能接受我這客戶 我也會接受啊
沒什麼大不了 去別家而己

我覺得真正問題有兩點
就我這個客戶來說 你可以忍受的風險程度在哪
就像股市的信用交易額度 說清楚 大家才比較好規劃資金怎麼分配
你如果有公式不用告訴我啊 別人怎麼樣與我無關
但你至少跟我講 我可以買多少吧

第二
到達風控上限後 為什麼還要讓客戶繼續買啊
既然這裡是風險的極限了 還讓風險繼續提高是怎麼回事
正確的做法 你在客戶付錢之際 就跟客戶說 你達到風險上限了
而不是把客戶的錢繼續收進來 悶不吭聲
到了人家要出金時你跟人家說不行哦風險太大惹
這樣怎麼都說不過去吧

※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/24/2017 17:41:46
推 NoNameL: 請問你買的數量是多少?
剛有補充了 昨天七筆 被鎖
今天一筆 也被鎖
昨天之前 沒被鎖過

→ JoyRex: 不要怪他,一公佈會被玩死
推 freshego: 這個蠻屌的...
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/24/2017 17:44:24
推 DarkerDuck: 應該是超商付款的風控問題，你改用銀行轉帳問題應該
→ DarkerDuck: 比較少
推 darkdixen: 拍拍 應該不是針對原PO 而是超商詐騙很麻煩 他們可能吃
→ darkdixen: 過悶虧 不考慮用銀行轉帳嗎？
後來我也在想應該是這個 他說可以用銀行轉帳 這段我沒寫到
可是說真的 我寧可多付千分之一 保護一下隱私和安全性 也不想給資料
個資尤其是銀行資料 這種我都會小心一點

因為 你要做KYC 我也要做KYD呀  know your dealer
幣託現在基本上是不受監理的公司 沒人知道幣託的底細
公司資本額多少 負責人是誰 交多少稅 登記在哪裡  沒人知道呀
幣託並不像是銀行或是證券公司 有登記要被監管  現在基本上是三不管地帶
銀行跟我要個資我都不大願意了
要把個人資料給幣託 可能要多想想(?

記得談到這邊的時候
我說 先生貴姓
他說 我姓黃
我說 可以請教全名嗎
他說 叫我黃先生就可以了

XD 現在想起來也有點好笑
你都不願意告訴我你的全名 但你卻希望我要把姓名地址電話身份證 連銀行資料都給你?
信任是互相的 互信
銀行行員也有名牌 銀行報表也要audit 也要接受主管機關的的管理
現在幣託沒有主管機關的

→ JoyRex: 一公布以後詐騙車手就靠幣托洗錢啊
如果我是黑道 有洗錢的需求
我可能會直接開一家幣託之類的吧 (選我正解)
一次洗2萬太小家子氣了
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/24/2017 18:31:37
→ a828203: 目前看起來是想要賺，要不想承擔太多風險的公司?!
→ a828203:                     又
→ JoyRex: 想想提款機自己的戶頭一天提3萬後要刷本子就知道了
→ JoyRex: 如果是黑錢2萬額度已經很夠了
推 tcn1john: 幣託那個趴數...找一個賣家小量開始培養信任，收乙太吧
真的
我必須選你正解
eth賣家請站內信~

→ Sony5555: 幣託老闆FB Titan Cheng應該很多幣圈人知道
→ Sony5555: 不過詐騙集團真的很多利用幣託,而幣託也有跟警方合作
→ Sony5555: 幣託已經多次配合警方辦案了
簡直跟飛天小女警一樣了
好 公關時間結束~! 下次要收廣告費

推 LoserHK: 買完幣 匯不出去 覺得很難用 七天內可以退貨嗎?
是否... 可以主張物之交付不完全 還有返還前之損害賠償請求權
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/24/2017 19:42:56
推 tcn1john: 大概在申請幣託帳號的時候，使用條款都寫進去了吧
→ Sony5555: 不知道底細大概是因為你沒查吧,下次先查一查
→ Sony5555: 台灣兩家代購商底細都算清楚了
→ Sony5555: 配合警方辦案方面是因為我也是受害者,承辦員警是我朋友
→ Sony5555: GOOLE一下 比特幣詐騙夫妻 妳就可以找到新聞了,去年的
既然你這麼認真回 我也認真回一下好了

你好像覺得知道老闆的FB帳號 看幾則新聞 幾個朋友有說法 底細就清楚了
請問幣託稅交多少？ 有沒有會計師簽證？ 他們的主管機關是誰？ 稽查的結果如何？
他們拿到的使用者個人資料跑到哪裡去？
這種比Tether還差的透明度 怎麼會覺得底細清楚
前幾天才倒掉的confido 他們CEO不止FB 還有twitter帳號 只是捲款後就關起來而己

不要覺得配合警方辦案就很怎麼樣
我家樓下發生強盜案 警察說犯人往哪裡跑了 我指了指犯人逃跑的方向
請問我這樣有沒有配合警方辦案？
反倒是幣託 是不是在配合警方辦案之後 開始自認是警方懷疑起客戶了呢

說真的 連一個客服都不願意揭露他自己的姓名
現在卻有很多使用者身份證 銀行資料都上傳給幣託 這我覺得真的滿有勇氣
再說一次
幣託現在是沒有主管機關 沒有人在監管的
跟銀行或證券公司完全不一樣
我們如果對銀行還有一點點信任 可能是因為政府主管機關有在監管
但幣託是完全沒人在監管的
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/24/2017 20:24:56
→ JoyRex: 說真的有幾個交易所是透明的?
→ rmp4rmp4bear: 幣託母公司泓科科技有上市，不知道字有沒有錯
→ rmp4rmp4bear: 可以看他們母公司有沒有揭露什麼？畢竟上市公司
→ JoyRex: 有哪一家做客服的會揭露自己姓名的?
噓 newforte: ...
噓 Syoshinsya: 有哪一家做客服的會揭露自己姓名的...
舉個例子
銀行的服務人員掛的名牌 不是他們愛掛
你和銀行 兩造雙方做生意 連對方是誰都不知道你會想做生意嗎?
知道你要做生意的對象的名字 誠意的基礎而己

台灣人不管在消費或是跟大公司打交道時
簽下的不平等契約太多了
以致於到現在 視不平等為正常

推 STG44: 台灣哪兩間都蠻垃圾的 不意外
推 Sony5555: 不要暴怒,我只是點出的問題,幣託負責人是鄭光泰
→ Sony5555: 你自己問沒人知道負責人,和資本額,泓科科技資本額
→ Sony5555: 1111寫是五百萬
→ Sony5555: 再來你希望有主管機關監管,那還是比較建議去玩股票期貨
→ Sony5555: 我沒有說他安全,自己多查一下泓科科技第一頁就有新聞
→ Sony5555: 但配合警方辦案也是事實,包括幣託自己也有去報案過
推 Fice: 原PO沒怒吧，他也只是希望有個安全的交易所而已
→ Fice: 而且的確是幣託沒寫明，maicoin起碼有寫限50萬/天
噓 lin315040: 正常都不會給全名阿，人家領錢做事的，當然要保護自己
噓 kvnjung: 客服人員為何要揭露全名給你啊，又不是公司負責人
噓 pote85712: 呵
噓 Chagny: 說個笑話，玩去中心化虛擬幣還要法律保障你。你知道你正在
→ Chagny: 顛覆古老的金融體系嗎？沒打到你不能翻身就該偷笑了，還想
→ Chagny: 查底。
→ spo852741: 帳戶就分等級了，超商付款我記得公司其實是不會立刻收
→ spo852741: 到錢，有限制很正常，你要主管機關監控，那你還玩比特
→ spo852741: 幣這些去中心化幣，本末倒置啊
→ Fice: 去中心化幣和交易所是兩回事吧，不然coinbase是管假的？
→ Fice: 換比特幣叫顛覆金融體系，換人民幣不就是資敵？
推 ryokoon: 我很好奇這篇為何會被噓，台灣那兩家問題早不是一天兩天
→ ryokoon: 某C把去中心化的意思搞混了吧...去中心化不代表不能管
在高牆和雞蛋之間
台灣人不知道為什麼滿愛幫高牆說話
不平等的勞資關係 食安問題 不平等的社會制度
可能都和這點有關

不過 在幣的世界裡 高牆派比我想像得多
這我倒是有點意外
這跟加密貨幣的本質就不是那麼合了

這篇重點很簡單

第一 幣託是沒有接受監管的公司
     你的個人資料他們怎麼運用 基本上沒人幫你把關
     你如果覺得自己可以負這個風險 那是個人的決定
     但是這點必須提醒幣圈的新手

第二 你在幣託買幣 幣的所有權是你的
     他們今天扣留你的所有物 這個己經是違法了
     就算是銀行 要凍結你的資產 也要先過法院這關
     不是銀行「覺得你可疑」就可以不讓你領錢

     今天幣託 只要他覺得你有問題 或者單純不爽
     他就凍結你的幣 沒有法院 沒有警察
     仔細想想就知道這件事的嚴重性
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/25/2017 23:11:38
推 yys310: 法規還有得等
→ JoyRex: 你要高風險的方式交易,對方也只好用高控管的方式查核啊...
→ tcn1john: 一直講違法，有先讀過自己同意的使用條款嗎？
法律位階的概念
契約內容違反法律的話 是無效的

再說
我只是不願意用轉帳方式 (不信任他們的個資處理)
你覺得我違反哪一條使用條款?
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/26/2017 10:44:45
→ JoyRex: 交易所怕匯過來的錢是黑錢只好這樣子瞜
他們說你是黑錢你就是囉

不過既然是黑錢怎麼不報案呢

不報案又把錢扣住 是不是有別的企圖
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/26/2017 12:08:19
推 WindSucker: 奴
→ tcn1john: 條款是給幣託凍結帳戶的權利，你沒看過就用直覺說條款違
→ tcn1john: 法 不過是個人臆測罷了
→ JoyRex: 照你的邏輯警察也不用臨檢酒測
→ Fice: 私人企業是哪來的權力凍結帳戶和臨檢？
→ JoyRex: 又沒凍結帳戶,只是檢查後就入帳啊
→ JoyRex: 小賣店收到大鈔都會驗鈔一下,查一下有問題?
→ Fice: 凍結是回某t，臨檢是回你，有問題？
→ Fice: 拿政府公權力護航私人企業，問題還不小呢
→ JoyRex: 這非關公權力,只是降低洗錢風險
→ Fice: 我沒說不能風控，但是你和t大舉的例子不該是幣託能做的
→ tcn1john: 同意條款就把自己權益賣了，當然可以凍結。沒看過網路遊
→ tcn1john: 戲鎖帳號？我講條款也沒看到就直接跳進來私人企業
→ Fice: 還在跳針條款，原po都講了，條款違法就直接無效
→ tcn1john: 違法有可能，但是看都沒看過就唱違法，我看才是跳針
→ Fice: 網遊能鎖是因為玩家只有使用權，沒所有權
→ Fice: 銀行要凍結都要法院公文了，幣託不用？
→ tcn1john: 別鬧了，你的神裝都是真實財產，當然有所有權
→ Fice: 你真的有仔細看過網遊的定型化合約嗎？
→ tcn1john: 你覺得不是財產，就說明啊...我又不玩網遊看那幹嘛
→ Fice: 沒玩過/看過，還講得那麼肯定的樣子…
推 freshego: 公司可以知道客戶個資 客戶不能知道公司服務人員名字?
→ freshego: 這樣也能護航下去我覺得也是蠻屌的
→ freshego: 另外我覺得啦 真的用這管道洗黑錢的人 應該都有私人賣家
→ freshego: 配合了吧 畢竟找到賣幣的人管道太多了
→ JoyRex: 要公司老闆名字正常但要電話客服的名字也太怪了
→ JoyRex: 找交易所洗錢最大的好處就是有斷點,找人會被追人
→ JoyRex: 一堆礦廠大戶挖礦也不是拿來賺錢而是拿處女幣洗錢
→ sean123362: 我覺得要名字沒什麼問題啊？對方就是負責處理這次問題
→ sean123362: 才打電話的，報上名字不為過吧？
→ sean123362: 如果是第一線客服人員，不是負責處理這個問題，才不
→ sean123362: 需要報名字出來
→ Sony5555: 如果擔心個資就不要用幣託就好了
→ Sony5555: 麻煩等政府和監管機構開始監管後再來玩虛擬貨幣
→ Sony5555: 幣託至少有地址可去找人bitfinex出問題連地址都沒有
→ DarkerDuck: 要比較安全的交易地方，幣託已經算是比較好的了
→ DarkerDuck: 國外交易所，倒了求償無門。線下交易，三角詐騙一大堆
→ Sony5555: 敢轉去操盤那也不是風險BITIFINEX沒電話,沒地址沒負責人
→ DarkerDuck: 基本上很難找到更安全的大額交易，除非你都拿現金面交
→ Sony5555: 還有BITIFINEX的KYC認證嚴格到差點連阿公叫甚麼都問出來
→ DarkerDuck: 超商兌換會被擋，壓力可能來自於超商
→ DarkerDuck: 都完全不查，導致有詐騙案產生，就被全家踢掉合作而已
→ DarkerDuck: 像之前maicoin就被搞掉好幾次,看現在萊爾富可以撐多久
→ DarkerDuck: 有用過許多交易所就知道，台灣代買代賣KYC算很鬆的了
→ rmp4rmp4bear: 真的…
→ rmp4rmp4bear: 比認證時間也是要多久有多久
→ danny8376: 沒事沒事 都別吵 台灣兩家都一樣爛 別用 你就去找國外
→ danny8376: 交易所 買幣還要先拍護照高興嗎
→ danny8376: 再說 誰在那說網遊物品不是財產的 被盜報案都報假的就
→ danny8376: 是
→ danny8376: 就算不是 那虛擬貨幣是就更好笑了 要不要說說你買幣買
→ danny8376: 的是什麼 條文定義拿出來好不 跟線上遊戲記錄差在那?
→ Fice: 法律和網遊定型化契約自己不會去看喔？
→ Fice: 護航護成這樣有夠難看…
→ JoyRex: 那到底違反哪一條?
→ Fice: 你們是不是把虛擬點數和虛擬寶物搞混啦
→ Fice: 玩家擁有的是點數的所有權，寶物是只有使用權的
→ Fice: 所以盜寶是妨害電腦使用罪，而不是竊盜罪
其實就像我之前說的
對於善良投資人
幣託要做的不應該是扣他的幣
而是在買到上限時 就不應該讓他繼續買了
現在人家買多少你就讓他買多少 錢收得很高興
等要把幣匯出來 才在說風險控制
最大的問題在這邊

試想 假設今天真的受害者被詐騙 去全家買比特幣
在碰觸到風限上限之後
你讓受害者一直買 他的損失就一直增加
幣託為什麼要讓他可以一直買下去?
你至少可以讓他的損失程度不要擴大嘛
你這樣讓他一直買買買
就算你讓詐騙集團拿不走
如果被害人沒報案
請問這筆錢到最後是誰的呢?

真的最大問題在這裡
※ 編輯: Epimenides (36.224.2.174), 11/27/2017 20:50:25
推 uldcloud: 我有多次交易被鎖過
→ uldcloud: 後來和他反應和解釋後
→ uldcloud: 有幫我加白名單
→ tcn1john: 其實護航的是Fice版友... 他的意思是：去看契約好嗎?
推 tcn1john: 市場競爭才能淘汰這種不合理的代買所 還會漲跌停勒@@
→ Fice: 笑了，我和原po的原則很簡單，就是照法律走
→ Fice: 這是很過份的要求嗎？難怪慣老闆們都有恃無恐
→ Fice: t大自己提網遊，結果最後說根本沒玩過，笑死人
→ Fice: 這兩家代買所如果不改進，的確就是等著被競爭淘汰
→ tcn1john: 幣託違反了哪一條啊？板友問了好多次還是在打高空
→ tcn1john: 我有沒有玩過網遊跟問題何干？標準只看立場不看論述
→ Fice: 任意凍結帳號用膝蓋想也知道違反金融法，還一直問
→ Fice: 你提網遊，我回你定型化契約和相關法規，你只會無視
→ Fice: google相關資料就一堆的，也不查查再講
→ Fice: 你是在示範只看立場不看論述嗎？
→ tcn1john: 幣託違反金融法？？你的膝蓋可以跟我說哪一條嗎？
→ tcn1john: 洗耳恭聽您膝蓋的論述@@
→ Fice: 哪一條自己不會去查喔？只會當伸手牌？
→ Fice: 你要不要問殺人是違反哪條刑法？
→ tcn1john: 等你提出論述，到底哪一條我再回來。提不出來的各種藉口
→ tcn1john: 我就不回了
→ Fice: 回了，你也只會裝死+無腦護航啦
→ Fice: 根本不懂網遊法規，也能扯一堆543，呵
→ Fice: 而且講白了，幣託也不是金融單位，比特幣在我國是物品
→ Fice: 用一般的刑法去辦，可能會更適當
→ Sony5555: 其實我那刑警朋友有要求幣託封鎖過可疑人士的比特幣
→ Sony5555: Fice講不出法條要不我幫你們問問看?
→ Fice: 呵呵，又來一個，哪個刑警權力那大，講名字來聽聽
→ Fice: 幣託的比特幣所有權是用戶的，幣託未經同意佔有
→ Fice: 就明顯違反竊盜罪了
→ Fice: 使用權/所有權/妨害電腦使用罪/竊盜罪/洗錢防制法
→ Fice: 資恐防制法/線上遊戲定型化契約…會google嗎？
→ Fice: 刑警要凍結也要拿得出證據或法院公文的耶
→ Fice: 你以為想凍就凍喔？
→ tcn1john: 說好的金融法呢？呵呵... 變刑法竊盜罪啦？下好離手喔~
→ Fice: 呵，果然又是這種態度，不意外啦！
→ tcn1john: 戰態度囉~ 態度差先跟你抱歉，可以跟我說你放棄金融法了
→ tcn1john: 嗎？
→ Fice: 那你拿到神裝的所有權了嗎？
→ tcn1john: 有哇。你金融法是哪一條啊？
→ Fice: 你如果拿得出東西電我，就算態度差，我也會覺得爽
→ Fice: 起碼學到新的知識。若是無理取鬧，恕不奉陪
→ Sony5555: 是檢察官那邊出來的公文,但詳細幣託哪時候凍結
→ Sony5555: 我可以問問,從這版開始態度差的是你們吧
→ Sony5555: 講沒兩句就開始酸,針對我的話版主也直接忽略
→ Sony5555: 今天幣託還有地址電話負責人給妳找,真不行就報案上法院
→ Sony5555: 真的違法就麻煩不要使用,去國外買,或者乾脆去舉發他門
→ Sony5555: 我數位貨幣不管買賣最後換台幣都在國外,別說啥奴性
→ Sony5555: 但我知道國外交易所連個電話和負責人都不清楚,有風險
→ Sony5555: 我有朋友被坑十萬美金在BTC-E國外交易所,求償無門
→ Sony5555: 整個目前虛擬貨幣的行業處處都是風險,無法承擔者自離
→ Fice: 那這篇用意不就是提醒大家，幣託也有風險
→ Fice: 還是在你們心中，幣託是完美的？都不能批評？
→ Sony5555: 或許你們這些懂法條的幫忙去舉報幣託違法,以後新人會有
→ Sony5555: 更好的環境
→ Sony5555: 幣託怎麼可能是完美的,我個人都沒在使用了,我只針對版主
→ Sony5555: 的錯誤點出來罷了
→ Fice: 嗯，有看到你認真回文，反觀某t
→ Fice: 講一堆，結果最後說自己沒看過相關法規…
→ Sony5555: 我朋友這幾天叫我幫他買點虛擬貨幣,我在想辦法把錢弄到
→ Sony5555: 國外去買,打死我都不願意多讓幣託賺10~8%
→ tcn1john: 越來越貴囉~ 現在價差到11.5%了