Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

[adcmhack (inhyo)]

※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言：
: 對抗通貨膨脹
: 通貨膨脹本質其實很簡單
: 就是貨幣變多，在外流通的貨幣數量膨脹

看通貨膨脹或是看任何經濟問題都不能只針對貨幣，
事實上貨幣並不是財富，貨幣所能夠買到的商品才是財富。
只要交易足夠流通、足夠順暢，通貨膨脹自然會發生。

很多人會把通貨膨脹看成壞東西，
他們想法不外乎是「通貨膨脹若是發生，我的購買力就減少了。」

會這樣想是因為沒搞懂經濟交易的本質，
一個人的消費 等於 另一個人的收入。

大家容易這樣想：「因為我付的錢多了，別人得到的錢也是同等增加」

卻不容易這樣想：「因為別人付出的錢多了，我得到的錢也是同等的增加」

如果通貨膨脹沒有發生，
可預見的是我們現在的平均購買力會大不如前，
甚至可能會降低。

如果貨幣的數量沒有跟上商品的數量，
當然你手上的貨幣，會越來越值錢，
因為每個單位的貨幣可以買到的商品會越來越多，
你會越傾向把貨幣存著而不消費。

再重複說一次，一個人的消費 = 另一個人的收入。
當你越不消費，別人收入就會越少。
當一整個世代的人越不容易消費，下一世代的人就會越窮，越少機會。
(還記得2008年的金融風暴嗎？美國的消費者不消費了，導致世界經濟大崩潰。)


   *  *  *


回過頭來說比特幣的問題，
先不論比特幣上限是甚麼，
比特幣作為一個貨幣本身就不合格了，
因為他需要大量的計算力資源來維持，
這個成本太高了。

我們都聽過「劣幣驅逐良幣」的故事，
但這故事真正的意涵是，
貨幣本身是劣是良並不要緊，
重要的是人們相信他是交易媒介就夠了，
所以劣幣也是好幣，就是能購買東西的媒介。

但比特幣卻不是這麼一回事，
人們互相交易的時候，還需要比特幣網路的計算，
為了一個《去中心化》的概念，
反而繞道而行，多耗費了許多資源。

但事實上比特幣是真的去中心化嗎？
原本我也是相信的，
但經過今年比特幣硬分叉，
我對這一點就開始質疑了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512190646.A.FBB.html
推 DarkerDuck: 比特幣最中心化的就開發團隊，不爽就Fork出來也正常
→ DarkerDuck: 比特幣的確耗用了許多資源，但假如能真的作為全球性
→ DarkerDuck: 的金流網路，其實耗用的資源並沒有比銀行系統高多少
→ DarkerDuck: 銀行系統也要耗用大量的能源和人力在內稽內控上面
→ adcmhack: 你這樣說誤解了貨幣是銀行系統維持的，實際上貨幣是政府
→ adcmhack: 維持的，耗費的是政府資源，其實沒有你想像中的多。
→ adcmhack: 銀行系統是解決人們對貨幣的需求而存在的
→ DarkerDuck: 只有基礎貨幣才是政府相關的央行在維持的
→ DarkerDuck: 剩下的銀行通貨都是銀行"製造"出來的
→ DarkerDuck: 政府頂多就訂立一些利率政策去控管流通量而已
→ ww578912tw: 如果比特有一天改成POS 耗用能源會比現在少很多
→ DarkerDuck: 在現代的貨幣體系，銀行本來也就參與了印鈔角色
→ adcmhack: 我認為銀行主要功能是放款，也就是你說的製造通貨
→ adcmhack: 這個即使是換成比特幣也做得到的
→ DarkerDuck: 而且實際上現代經濟體系大部分的通貨也都是銀行創造的
→ adcmhack: 也可以有比特幣銀行
推 ERICYAYAYA: 推
→ adcmhack: 但就貨幣的本質，比特幣本身的成本比政府貨幣成本大多了
→ adcmhack: 但你拿了銀行體系全部的成本來比較比特幣成本
→ adcmhack: 但銀行之所以有這麼高成本，並不是為了運作貨幣
→ adcmhack: 而是為了解決他們在存款放款之間的業務需求
→ DarkerDuck: 現在金融體系本來就是幾乎都是用銀行通貨啊
→ adcmhack: 如果銀行只是一個存錢的地方，那必然不需要多大的成本
→ DarkerDuck: 很多國家的電子支付都超過50%了，這不是都靠金融機構?
→ adcmhack: 你說的沒錯 但我要說的是你拿整個銀行體系來對比比特幣
→ DarkerDuck: 更不要說現代交易靠基礎貨幣的比率本來就很低了
→ adcmhack: 比較這兩者之間的成本 這是基準點是不對的
→ DarkerDuck: 你假如硬把銀行踢掉現代的金融體系才是有很大的誤差
→ adcmhack: 事實上是銀行之間貨幣流通成本是很低的，同一個銀行，不
→ DarkerDuck: 銀行創造的大部分的通貨，處理大部分的交易
→ adcmhack: 同帳戶之間的貨幣流通，幾乎是沒有成本
→ DarkerDuck: 結果你說只能計入基礎貨幣的交易?
→ adcmhack: 因為這成本夠低，才被當作銀行的附加業務，但這畢竟不是
→ adcmhack: 銀行的主要業務
→ adcmhack: 我要說的是成本這件事..
→ DarkerDuck: 那這樣我又可以說比較基礎點不同了，比特幣就是要做
→ DarkerDuck: 金流的網際網路，它恰好可以處理最花成本的跨國金流
→ DarkerDuck: 你用國際匯款的成本和比特幣的交易成本比
→ DarkerDuck: 比特幣又比較便宜了呢
→ adcmhack: 沒錯，但這畢竟是少數呢。貨幣還是日常交易佔大宗
→ adcmhack: 畢竟需要跨國匯款的人不多啊
→ adcmhack: 不過這一點我挺好奇的，比特幣跨國交易不必考慮匯差嗎?
→ DarkerDuck: 因為成本高，當然就不會有人整天匯款啊
→ DarkerDuck: 就像網際網路發明前，不會有人想到會有人看外國影劇
推 ww578912tw: 日常交易的話 未來LN可以解決小額支付的問題
→ DarkerDuck: 古代沒網路要第一時間看外國影劇根本是天方夜譚
→ adcmhack: 不是因為成本高而沒人匯款。是因為匯款的人少 才成本高
→ adcmhack: 你搞錯因果關係了
→ DarkerDuck: 不然你說傳統銀行要怎麼讓國際匯款成本降低??
→ DarkerDuck: 就算再多人使用，國際匯款就是慢和昂貴
→ DarkerDuck: 跟不壅塞的比特幣本來就很難比
→ DarkerDuck: 像這種特許行業才不會因為使用者多就大發慈悲降價咧
→ adcmhack: 有一點我很好奇 100萬台幣用比特幣匯款到國外 國外的人
→ adcmhack: 可拿到多少？
→ DarkerDuck: 主要是看交易所啦，以目前來看是小額會比較划算
→ DarkerDuck: 100萬匯過去不會比電匯划算
→ DarkerDuck: 不過比特幣手續費越來越貴，小額也不划算，真搞笑
→ adcmhack: 那真可惜了 還是被交易所控制了
→ DarkerDuck: 你也可以不透過交易所，直接線下交易啦
→ adcmhack: 交易所可以說是比特幣上的不完全銀行 只是它不放款罷了
→ DarkerDuck: 通常可以拿到更好的價格，只是多了些風險就是
→ DarkerDuck: 是啊，不過有很多人把交易所當銀行用，也挺搞笑的
推 tcn1john: 資本主義觀點來看，成本高不高都是市場決定。而比特幣難
→ tcn1john: 度算法的設計讓他可以根據市場來調節所需資源，除非崩盤
→ tcn1john: 不會有成本太高沒人用的情況。
噓 vvind: 你要這樣比的話貨幣成本也低不到哪裡去好嗎？每個人都要儲
→ vvind: 存空間、拿錢、收錢、確認不是假鈔等，這些都是成本
→ vvind: 比特幣如何製造通膨？
→ adcmhack: 你說的那些問題比特幣也存在 我說的成本主要是鑄幣成本
→ adcmhack: 比特幣無法通膨 我這篇文章寫的並非比特幣會通膨
→ JoyRex: 貨幣通膨通縮都是假議題,問題是資源遲早集中在少數人手上
→ JoyRex: 這種問題碰上通縮會更嚴重,看看房地產之類就知道
→ JoyRex: 天底下有人賺就有人賠,通縮會加深剝削感
推 jgj12321: 既然這樣講你快點把錢花完吧？
→ JoyRex: 有錢人花錢是從窮人的口袋裡掏錢花
推 goldflower: 就像樂透一樣  窮人才會去買  然後有錢人抽成來用
→ adcmhack: jgj是在說我嗎? 我的確每個月都把錢花完啊 不必你操心了
→ a23962787: 我以為2008的金融風暴是在亂搞房貸市場才有的問題，怎
→ a23962787: 麼責任又跑到老百姓不花錢了？
→ JoyRex: 大風吹吹到最後一批hodl的人,然後就死掉了
→ adcmhack: 主因當然是房貸呀，但次級房貸讓美國消費者不消費
→ adcmhack: 美國消費者不消費就直接影響到國際市場
推 goldflower: 感覺最大因素還是在現在資本市場是以債做為運作的柴火
→ goldflower: 所以最主要的終端消費市場倒了其他國家也跟著吃屎
→ goldflower: 因為現代金融沒有有多少錢做多少事的概念
→ goldflower: 所以一波一波都是最晚借錢那批跳樓  要借要梭就早點
推 jgj12321: 就只是又洗一波人而已，一堆人不存錢還貸款去消費，以
→ jgj12321: 為景氣收入會繼續好下去，最後被貸款壓死剛剛好，現在
→ jgj12321: 很多人沒淨資產沒負債就要偷笑了
→ JoyRex: 有時候淨負債大到一種程度連銀行或政府都會乖乖聽話
→ DarkerDuck: 大到不能倒連央行都會印錢給你
推 jgj12321: 版主rex兄說的這也是 不過也要有那個本跟實力才有這信用
→ rmp4rmp4bear: 有本書名就叫 大到不能倒 還能看