Re: [閒聊] 虛擬貨幣購物問題

[DarkerDuck (達克鴨)]

趁這個機會講一下比特幣購物曾經廣泛使用的零確認交易好了

在古代大約2013年的時候bitpay和coinbase就已經實作這類的技術了

它的基本概念很簡單，在區塊不壅塞的狀態下，只要你付的手續費夠高

那就幾乎100%一定會被確認，以下這影片就展示了零確認支付

https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s

其實就算到2016年，零確認支付也是大致可行的

只要你付的手續費夠高，能夠幾乎100%在下一區塊就被加入就可以被零確認交易成功

這個網址也提供了資訊，要多少手續費才能夠在多少的區塊數內被確認

https://bitcoinfees.earn.com/

當然實際上零確認交易有很多參數去決定他，像是手續費，節點已接收到百分比，

是否有開啟replace-by-fee

https://goo.gl/iZtGtA

然後去計算一筆交易的confidence，夠高的話就幾乎可以即時去完成這筆商品交易



但在2017年後，0確認交易變得幾乎不可行，你要保證下一個區塊有極高機會被確認的

手續費實在是太高了，可能高到5美金甚至10美金以上，一般人根本不會為了一個幾十美金

的商品去付十美金的手續費，這根本在搞笑。

所以很多支付處理商改用另外的方法，就是叫你直接用他們的錢包，

就變成跟第三方支付一樣啦，同一家公司帳戶內轉當然不會再有任何卡住確認問題啦。

不過這樣就代表比特幣當初的"電子現金"系統已經失敗了。

2017年的比特幣使用方法不再是be your own bank，

而是把比特幣存到別人的錢包，別人的交易所，不然是非常難以使用的。

在早期比特幣開發團隊的想法裡，傳輸手續費本來就不能高過0.1美金

在更早期更是根本免費，所以才需要做一個虛假的人為限制1MB區塊大小。

避免區塊被"零成本"地膨脹和攻擊。

很奇怪的是後來卻跑出來一個莫名其妙scalability議題，導致1MB區塊大小不能被提升。

說啥一般人根本無法儲存全世界所有的交易啊，這樣就中心化啦，必須控制交易數才行。

這個問題很早就有人問過中本聰啦，中本聰才懶得浪費時間解釋，叫他去看比特幣白皮書

的第七節:"回收硬碟空間"。

http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf

而第八節還提到了SPV驗證，其實這些早就已經實作完成了。

一般的手機就是SPV錢包，不然怎麼要求手機去儲存上百GB的區塊鏈咧。

簡單的講法就是一般人根本沒有必要去儲存完整的區塊鏈

因為對於不當礦工的一般人而言，又不產生區塊，自然沒有必要幫別人驗證交易可效性。

他所需要做的就是驗證區塊的head hash，確保這個區塊是總算力最長鏈即可。

然後驗證和自己相關的交易，避免收到double spend的交易，儲存自己的私鑰。

這樣就已經足夠 be your own bank 了，這才是當初比特幣最強調的特點。


當初開發團隊的想法就是SPV錢包完成後，就應該大幅提升甚至移掉本來的區塊大小限制。

不過後來有間更莫名其妙的公司建立了，blockstream，後面我就懶得罵了。

反正在現在的資金狂潮下，Bitcoin Core可以繼續賣數位黃金的美夢。

不需要任何的交易可行性，比特幣被鎖在交易所裡讓大戶炒作。

但是等到資金退潮了，真正要來驗證比特幣是否可以當作全球通行的貨幣。

那我想才是比特幣是否能夠繼續獨大的挑戰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.81.62
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512236026.A.A3E.html
推 a23962787: 版主總之先推
推 Ceferino: 數位黃金這想法真的有病,為什麼比特幣能當黃金其他的不
→ Ceferino: 能?說穿了只是為了不長進找一個藉口
推 yys310: 邁向實際運用的角度上反而是倒退的 這團隊真的是......
→ DarkerDuck: 其實比特幣系統大部分的問題，中本聰早就考慮過了
→ DarkerDuck: 但現在的開發團隊為了販賣自己的產品
→ DarkerDuck: 只好自己製造問題，然後在販賣解藥"LN"
→ DarkerDuck: 這真的是太聰明了
→ DarkerDuck: 說什麼segwit可以大幅解決擁塞問題
→ DarkerDuck: 結果連官方錢包GUI上面都還沒有開啟選項
→ DarkerDuck: Luke-jr告訴大家，建議等LN上線後再開啟即可
推 darkdixen: Luke Jr根本Core呂布 還真有點想看他搞出300kb區塊後
→ darkdixen: 的煙火盛況
推 goldflower: 聰哥在孩子長大前太早引退惹
推 darkdixen: 消失了也好 聰哥如果走跳到現在 大概也是被鬥走
推 ZERX: 但也因為比特幣被搞得這麼爛，其他幣才有發展的空間 XD
→ ZERX: 感覺 Dash 會漲成這樣有一部分的原因是比特幣被改爛了...
推 hardball: 沒錯，要不是Core打算搞死BTC，競爭幣還有跑龍套的份嗎
→ DarkerDuck: https://coinmarketcap.com/charts/  最底下的圖
→ DarkerDuck: 比特幣份額的下降剛好發生在擁塞成為常態後
→ bbalabababa: 所以bch 的更動更實際嗎
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.81.62), 12/03/2017 04:14:54
→ adcmhack: 我有點不解，為什麼比特幣可以被改爛呢？
→ adcmhack: 另外10分鐘出一塊的限制跟現實生活完全不符合
→ adcmhack: 現實生活會因為供給方投入的資源越多，產量就越多，所以
→ adcmhack: 平均成本得以下降。但比特幣是供給方越多成本越高 很怪
→ DarkerDuck: 並不是被改爛，而是不進則退，電子貨幣本來就需要
→ DarkerDuck: 不斷的升級以符合更多的需求，乙太幣就是如此
→ DarkerDuck: 但是比特幣是被故意的不升級，這樣才能產生區塊擁塞的
→ DarkerDuck: 問題
→ adcmhack: 如果有人或有團體能夠掌控51%算力 是否可以控制比特幣?
→ DarkerDuck: 而區塊的產生速度早就被比特幣本身的難度調整演算法
→ DarkerDuck: 綁住為10分鐘一塊
→ DarkerDuck: 所以無論是多少人在挖，就是十分鐘一塊
→ adcmhack: 這非常不合理呀 越多人挖 成本越高呢
→ DarkerDuck: 能夠控制51%的算力，代表任何交易都可以被撤銷
→ DarkerDuck: 越多人挖，難度越高，不這樣做，比特幣現在已經被挖
→ DarkerDuck: 光了，而不是到一百年後才會被挖光
→ DarkerDuck: 另外因為同步時間，太快的區塊產生速度也會有問題
推 tcn1john: 如果有兩筆衝突交易發生，第二筆手續費又比較高，礦工應
→ tcn1john: 該會選擇較高手續費打包，放棄第一筆。所以猜測0-conf需
→ tcn1john: 要網路拒絕後發的衝突交易？
→ tcn1john: 就算下一個區塊沒被確認，轉帳還是在pool裡面，也沒辦法
→ tcn1john: 被衝突交易取代。這樣現在仍然可以用一般手續費0-conf，
→ tcn1john: 只是延長到比方說5區塊後確認而已。
推 zhiping8: 推
→ JoyRex: POW就是越多人挖成本越高,不只比特幣
推 allen139443: 畢竟 比特幣是黃金 支付交給eth做就行了 嘻嘻
推 darkdixen: 支付交給ltc 你看ltc多乖R
→ DarkerDuck: 在沒有RBF的狀態下，網路所有節點本來就預設會自動
→ DarkerDuck: 拒絕衝突交易，連廣播都傳不出去
推 sgg25981393: 推
推 camellala: 推