Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

[adcmhack (inhyo)]

※ 引述《Epimenides (No.13)》之銘言：
: 也許有人會說金本位不可行，事實上我們也不需要回到金本位
: 例如「完全準備金制度」
: 那說出「通膨也不是壞東西」「銀行是減低社會經濟成本的機構」這樣的話也不奇怪
: 不同角度的論述著作，如果有機會接觸的話
: 應該會對理解問題的本質有幫助

我就銀行這點來說回應
銀行最主要的營利管道是提供貸款來賺取利息
如果沒有銀行了
請問市場上就沒有人需要貸款了嗎

當然還是會啊！
從民間互助會到地下錢莊高利貸
都說明了借貸這件事是多麼普遍以及多麼有需求
要是削弱了銀行的貸款空間
甚至是剝奪了銀行的貸款能力
那些有貸款需求的人該怎麼辦？
他們只能轉向別的貸款管道
這些貸款管道的利率往往不會比比銀行還低

事實上，社會上每一個人對於資金的需求以及急迫性是不一樣的
有些人想儲蓄，有些人想貸款
但因為有風險的存在
想儲蓄的人往往不願意借錢給想貸款的人 (即使算上利息)
這才是銀行之所以存在於市場上的原因

真正比銀行更節省成本的應該是「P2P借貸」而不是比特幣
事實上比特幣永遠不可能取代銀行的功能
因為銀行本身並不是貨幣製造機也不是為了貨幣流通而生的
銀行最主要的業務就是放款給人來賺取利息

還有，你一直強調的「部分準備金制度」根本不是通貨膨脹的原因

我舉個例子說明：

我們假設準備金0%好了
也就是說可以不準備任何存款
可以把存款完全借出去

A 存款 10000 給銀行 (這時候 A 取得銀行的債權，價值10000)
銀行把10000借給 B (這時候銀行取得B的債權，價值10000)
但在這「一存、一借」的過程中，貨幣沒有增加或減少呀！
唯一增加的是債權的轉移罷了

請問到底貨幣製造在哪了？
通貨膨脹在哪了？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.225
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512302066.A.334.html
推 Epimenides: 頭痛 你這樣我又不知要不要回文...
→ Epimenides: 你有空的話可以看一下影片 講錢就是債的那個
→ Epimenides: 債會變成錢 就是部分準備金制度啦 就這樣囉不另回文
→ adcmhack: 我知道那個影片 但那影片就是在亂講呀
→ adcmhack: https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho
→ adcmhack: 這個對吧?
→ bigtien6292: 我也想過P2P借貸
推 Sevenereka: 玩 Crypto學經濟
推 mp5good: 不對吧 準備金制度下銀行只要有10%就可以放貸出100%的款
推 ERICYAYAYA: 那影片真的誤點蠻多觀念的.....
→ adcmhack: 我都假設0%給你看了 還說10%
推 Epimenides: 給你一個關鍵字: 貨幣乘數 這是書本裡用的字眼
推 ERICYAYAYA: 不過提醒一下在例子舉例上，金融機構還是有創造通貨哦
→ Epimenides: 好啦就這樣 我要帶小狗去散步了
推 mp5good: 一樣啊 零準備金 銀行一樣會多放貸 存貸比超過100的很多
→ tcn1john: 哪些觀念啊？拉個板凳來看戲
→ adcmhack: ERIC可以多說明嗎? 怎麼樣創造通貨
推 mithuang: 如果是0%,銀行應該可以借給C,D,E,F....每個人給10000吧
→ mithuang: 這樣沒有增加??
推 NoNameL: adcmhack 去讀經濟學
→ NoNameL: 你貼的影片就是在講通貨那一章的觀念，算是用經濟學上的
→ NoNameL: 理論為基礎開始胡謅，把經濟學課本上都有的東西講成陰謀
→ adcmhack: 只有一筆10000 要怎麼樣借出多筆10000?
→ NoNameL: 論。明明那些理論早就在十七八世紀就有了。
→ adcmhack: 我貼這影片的目的就是要說這影片是錯的
推 NoNameL: 你認為哪個部分是錯的？
→ adcmhack: 這可以寫一篇文章分析了
→ tcn1john: 現在流行提出一個說法，然後叫有疑問的人自己google
→ JoyRex: 沒差啦...不管有沒有懂實際上會賺錢還是賠錢都和這無關
→ adcmhack: 說的也是 這裡畢竟是加密貨幣不是貨幣經濟學板
→ adcmhack: 離板旨太遠了
推 NoNameL: 如果 adcmhack認為錯誤的部分是經濟學上的課本的東西就有
→ NoNameL: 趣了
→ Hirorio: 準備金當然是 做者要上經濟學
推 Hirorio: 準備金10% 90%可以貸出去
→ adcmhack: 我不懂這過程為什麼叫做創造貨幣，貨幣只是轉移不是嗎?
→ jgj12321: 這就是它詭異的地方 不過這就是它的規則 書的規則
→ jgj12321: 不過我個人是不相信這套啦 因為大學到博士沒有一門課程
→ jgj12321: 會帶你去研究整個人類的金融史 所以我更願意相信是
→ jgj12321: 有心人故意寫給你看的 不如說是你的老大
→ jgj12321: 他們勇有竄改歷史的權力 真正的知識才不會輕鬆就得到
→ jgj12321: 然後創造出通貨緊縮這套逼你去習慣跟相信這套制度
推 ERICYAYAYA: 金融機構會創造貨幣的原因是因為，你的存款會因為"放
→ ERICYAYAYA: 款"的關係，創造更多在市場流通的貨幣
→ ether497: B把10000再存回銀行，因為0準備金銀行再把10000借給C，
→ ether497: 然後無限循環
推 ERICYAYAYA: 其實我覺得蠻像共享的概念，你暫時沒用到的資金，可以
→ ERICYAYAYA: 借給別人用。就像ubike，雖然只有一台腳踏車，但透過
→ ERICYAYAYA: 機構，可以讓很多人使用。
→ ether497: 所以原本10000就變成，10000x無限，這樣你說準備金制度
→ ether497: 重不重要?
推 a23962787: 都是光明會的陰謀(？
推 ERICYAYAYA: 影片 有些觀念我是不認同，不認同的點是，影片說是政
→ ERICYAYAYA: 府利用公債創造貨幣，所以最後政府會無力償還，貨幣崩
→ ERICYAYAYA: 解。
推 ERICYAYAYA: 事實上 貨幣供給的調控跟政府舉債是兩個不同觀念。 政
→ ERICYAYAYA: 府舉債過頭，是沒錢還投資人，可是貨幣不一定會崩解
推 ERICYAYAYA: 之前歐豬五國不是活的好好的，沒什麼貨幣系統崩壞問題
→ ERICYAYAYA: 。會崩壞還要一個條件就是，央行無視通貨膨脹率，開始
→ ERICYAYAYA: 亂印鈔票給政府用，才會發生。
推 ERICYAYAYA: 央行的責任就是控制貨幣讓經濟體在合理的通膨跟匯率
→ ERICYAYAYA: 穩定。因此每個國家的央行都有其獨立性，行政機關是
→ ERICYAYAYA: 不能干預貨幣決策。
噓 allenpong: 去讀貨幣銀行學你就知道了 所以發生擠兌的時候銀行才會
→ allenpong: 破產啊
推 ERICYAYAYA: 不過整篇觀念上我是認同作者的，只是舉例可以修正。
→ adcmhack: 我依然不明白 存款被借出去之後沒有創造更多流通貨幣呀
→ adcmhack: 存進去的貨幣就代表存款人不能夠使用這些貨幣不是嗎?
→ adcmhack: 存了一萬進去 市場上流通貨幣不就少了一萬嗎?
推 ERICYAYAYA: 存了可以隨時提領出來哦~所以算通貨之一
→ ERICYAYAYA: 活期存款算通貨的組成因子
→ adcmhack: 提領出來之後就不算存款了 這時候才能算流通貨幣吧?
推 ERICYAYAYA: 你隨時都可以用ATM領錢呀~就像你隨身的錢包
→ ERICYAYAYA: 你只是身上沒帶那麼多錢而已，想要提隨時可以提，所以
→ ERICYAYAYA: 活期算通貨喔
→ adcmhack: 沒錯 但如果以我舉的例子來說 A如果把錢領出來 但B還沒
→ adcmhack: 還錢的話 銀行會倒閉吧
推 ERICYAYAYA: 對呀 理論這樣沒錯，可是開銀行之前，有投資者的股本
→ ERICYAYAYA: 當緩衝，加上存的人很多，所以"現金流"過的去
→ ERICYAYAYA: 可是活期存款還是通貨的本質
推 ZERX: 這個討論串真的很棒，小弟學習了！
推 john801110: 央行印鈔不就是多錢出來
推 john371911: mithuang正解。我再說更詳細一點：很簡單，開支票、
→ john371911: 紙上數字之類的，這些就都是創造出來的貨幣。覺得很虛
→ john371911: 嗎？沒錯，但是金融機構都會認，因為你舉例的準備率是
→ john371911: 零。反正大額不太可能真的用現金形式使用，小額的話現
→ john371911: 實狀況準備金一定還有，用來發一些就好。現實不可能零
→ john371911: 準備金的。
推 mp5good: adc大 這樣說好了 你買車會從銀行領出一百萬大鈔去買嗎?
→ mp5good: 所以你其實只是在紙上作業 錢是在紙上虛構出來的
→ mp5good: 現代的話就是電腦螢幕上的數字
→ mp5good: 同樣的道理車商拿到你匯的一百萬之後會提領成現金嗎?
→ mp5good: 如果他沒有領出來 那就是在戶頭裡面的存款
→ mp5good: 如此一來帳面上的存款就增加 銀行可以放貸的錢就憑空變多
→ mp5good: 你會覺得很奇怪 萬一大家都要把戶頭的錢領出來的時候不就
→ mp5good: 完蛋了 但現實中人們不會這樣做 當銀行被擠兌的時候就會
→ mp5good: 倒閉 現實中沒有任何一家銀行是不靠這種手段放款的
→ mp5good: 銀行只要準備足夠的現金讓人們提領 就可以一直玩下去
推 DarkerDuck: Google一下M0 M1 M2就知道通貨的定義比你想的廣多了
推 ZERX: 那這樣不就表示比特幣沒辦法有這種借貸刺激經濟的功能？
→ ZERX: 因為比特幣的電腦銀幕上的數字是 "實際" 數字
→ DarkerDuck: 要的話一樣用比特幣銀行去借貸出來啊
→ DarkerDuck: 只是實際上幾乎不會有人去借比特幣啊(除了借幣放空)
→ DarkerDuck: 匯率波動那麼大，誰敢借啊
推 john801110: 可以借法幣以太（誤
→ uniself: 準備金0%，等於銀行手上没錢也可以貸款出去，跟印鈔一樣
→ adcmhack: 我知道M0 M1 M2了 我不明白為何活期存款也算通貨
→ adcmhack: 如果錢只是紙上作業 那麼擠兌的狀況還會發生嗎?
→ adcmhack: 準備金0% 意思是銀行被存多少錢就能貸出去多少錢 要怎麼
→ adcmhack: 憑空創造貨幣借出去錢呢?
→ kuma660224: 準備金0是指沒人存錢，也能貸出去吧
→ kuma660224: 銀行能創造大量沒有實體沒有編號的錢
→ kuma660224: 只要大家相信銀行不擠兌，就沒事兒。
→ kuma660224: 現實世界不常擠兌，銀行只負擔日常提領
→ kuma660224: 手上只要準備一小筆錢就可以做大生意。
推 NoNameL: 等等，準備金0%是「可以把別人的存款100%放貸出去」吧?
噓 vvind: 貨幣就在借出去的時候產生啦
→ vvind: 我覺得你從根本的理解就是錯誤的
→ vvind: 而且0%表示沒有存款也可以房貸(印鈔)
→ vvind: *放貸
推 mithuang: 準備金的定義確實是0%時可以把100%的存款借出去
→ mithuang: 但別忘了借出去的錢會再被存進銀行，銀行就可以再
→ mithuang: 借出去，所以在實務上，0%準備金就是銀行可以無限
→ mithuang: 放款，10%準備金，如果一直被借存借存，理論上
→ mithuang: 100萬就可以創造最多900萬現金流量。
→ mithuang: 20%準備金可以創造最多500萬現金流量，以此類推
推 NoNameL: 原來是把借出去的錢又存回戶頭，難怪可以無限放。
→ NoNameL: 即使準備金0%，銀行也不敢這樣放貸吧？會跟你借錢的人，
→ NoNameL: 就是打算把錢拿出來用的人啊.....
→ NoNameL: 雖然我是知道現在借貸放款是直接匯到戶頭啦....
推 ZERX: 應該是說錢一直都在銀行裡，只是換到另外一家銀行
→ ZERX: 因為大額金額，很少用現金在交易的
推 ImCasual: 漲姿勢推一下
→ ImCasual: 然後居然還有人在看那個廢片……
推 jgj12321: 不是只有M0 M1 M2 還有M1A M1B M3
→ jgj12321: 另外樓上說得自己很強去做一個比他回響更大的影片好了?
推 NoNameL: 即使真的做出來，我想迴響也不會比那支影片來的大，因為
→ NoNameL: 人們喜歡陰謀論....
推 yys310: 廢片XD 真的整個發展流程看下來就覺得那部是廢片
推 ImCasual: 「他們故意把它說得很難」完全只是推卸自己的愚蠢
→ ImCasual: 不過要回響大真的做不到 不然左膠也不會這麼多了
→ ImCasual: …………還是別亂拉戰線好了 請無視我
→ kuma660224: 借錢要用的人，也不馬上花光。
→ kuma660224: 或是
→ kuma660224: 它把借來錢付給某人，某人又存回銀行
→ kuma660224: 這個社會很少人把錢埋在床下藏在家裡
→ kuma660224: 所以銀行體系借出的幾乎都回到銀行體系。
→ kuma660224: 甚至從頭到尾都只是銀行數位帳本的數字
→ kuma660224: 這數字不斷虛擬借入借出而已。