Re: [Coin] 以太幣的總量有上限嗎?

[NoNameL (無名L)]

以下是銀行制度的運作原理：

現代講到錢，都會想到「鈔票」
感覺上好像開了印鈔機就能源源不絕的印錢出來
但實際上，這跟「銀行讓流通貨幣變多」是兩回事

有關於「印鈔票」的由來
請去找貨幣跟黃金脫鉤的那段歷史故事



為了避免「印鈔票」導致誤會

以下用「金幣」來當例子
因為金幣沒辦法用印刷機印出來

利息設定為0%
存款準備率設定為0%



這裡有個A，他有100枚金幣

        現金    放貸    負債
A       100     0       0



A把100枚金幣拿去銀行存起來
銀行給他一本存摺，上頭寫了 100 枚金幣
對銀行來說，A的存款是「A借100枚金幣給銀行」的借條

所以對銀行而言，100枚金幣登記在負債那一欄
對A而言，存款登記在放貸那一欄

        現金    放貸    負債
銀行    100     0       100
A       0       100     0


B想買房子，需要100枚金幣，所以他去向銀行申請貸款
銀行借了100枚金幣給他。

        現金    放貸    負債    物品
銀行    0       100     100
A       0       100     0
B       100     0       100
C       0       0       0       房子



B向C買了房子，現在房子在B手上
C則獲得了100枚金幣

        現金    放貸    負債    物品
銀行    0       100     100     
A       0       100     0       
B       0       0       100     房子
C       100     0       0



C 賣房子賺了100枚金幣
但他暫時不想買東西
就把100枚金幣拿去銀行存了起來

        現金    放貸    負債    物品
銀行    100     100     200     
A       0       100     0       
B       0       0       100     房子
C       0       100     0

請注意銀行帳面上詭異的狀況
雖然損益加起來是0，但負債跟放貸越來越多了

銀行 + A + B + C 總共也還是100枚金幣，沒有變多

但是在這100枚金幣轉手的過程中
促成了一件事情：B得到了一間房子



讓我們繼續這個故事
現在，D想向E買一台車子，需要100枚金幣
        現金    放貸    負債    物品
銀行    100     100     200
A       0       100     0       
B       0       0       100     房子
C       0       100     0       
D       0       0       0
E       0       0       0       車子



接下來的過程，跟剛才一樣
D跑去銀行借100枚金幣
然後拿去向E買車子

        現金    放貸    負債    物品
銀行    0       200     200     
A       0       100     0       
B       0       0       100     房子
C       0       100     0       
D       0       0       100     車子
E       100     0       0



到目前為止，這100枚金幣已經促成了兩件事情
E把車子轉手給D
C把房子轉手給B

不用擔心B跟D的債務問題
因為現實社會中，B跟D會有其他收入來源
像是上班的薪水、製造的東西販賣賺錢之類的

現實社會上的「交易」其實是很複雜的交換過程
假設你是個樵夫，你砍了五捆柴，想分別換到米、魚、菜、鹽、油
在以物易物的狀況下
你必須找到剛好有那些東西的人/多人，又剛好想要柴的人
才能達成交易
貨幣的出現能簡化交換的過程

而貨幣還有另外一項用途
例如說種稻米的人的收入，集中在收穫季節
他可以先把米拿去賣掉，換成貨幣
在接下來的一年慢慢花掉手上的錢
而不必擔心稻米因為長期存放而壞掉
所以貨幣也能調整，供需的時間差問題

而銀行的出現，是靠「存款」、「借貸」的方式
解決掉市場上貨幣不足的問題
如果沒有銀行，想達成剛剛的交易
市場上總共需要有300枚金幣才能進行
A的100枚金幣還躺在他的床下，等他想買東西時才會拿出來
B跟D要等他們賺到的金幣到手後才能買東西

這就是「銀行讓流通貨幣變多」的原理

這樣的流程對整個社會的經濟是有益的
因為對人類的整體經濟而言
有價值的是「交易」，而不是「貨幣」
這也不是新觀念，國富論開頭就一直在講這個觀念



在存款準備率為0%的狀況下
銀行可以把「存款」、「放貸」這兩個動作一直重複下去

但這個過程重複太多次之後，會有個風險：

        現金    放貸    負債    物品
銀行    0       200     200
A       0       100     0
B       0       0       100     房子
C       0       100     0       
D       0       0       100     車子
E       100     0       0       


今天E沒把金幣存回銀行

假設今天A想買塊田地，需要100枚金幣
那他去銀行領錢，銀行沒金幣給A
其他銀行存戶聽到銀行沒有足夠的金幣給自己時
也會急著去銀行把金幣領出來
這就叫做「銀行擠兌」
這有可能導致銀行信用破產



所以會有「銀行存款準備金比率」這個制度在

剛剛聽到存款準備率0%，即使沒錢可以放貸
我還以為我記錯了
還去查了一下，確定我記的意思沒錯



現在例子是這樣
A存了100枚金幣給銀行
B打算去跟銀行借錢

        現金    放貸    負債
銀行    100     0       100
A       0       100     0
B       0       0       0

假設存款準備率是 20%
意思就是，銀行必須要有留有存款20%的「現金」在手上
所以，銀行最多只能借80枚金幣給B

        現金    放貸    負債
銀行    20      80      100
A       0       100     0
B       80      0       80 

銀行手上必須要留有20枚金幣，防止A臨時想買東西
導致拿不出錢來給A的擠兌狀況
由於大多數的人都會把金幣放在銀行裡不去動他
所以銀行留有部分現金，就能解決擠兌問題

而存款準備率也能解決剛才講的
存入100枚金幣、放貸100枚金幣、存入100枚金幣無限增長的問題

在存款準備率 20% 的狀況會變成
存入100枚、放貸80、存入80、放貸64、51、40、32....
100枚金幣大約能變成500枚



剛剛看到有人講存款準備率0%，即使沒錢可以放貸
我想大概是指這種狀況
        現金    放貸    負債
銀行    0       0       0
B       0       0       0

放貸後
        現金    放貸    負債
銀行    0       100     100
B       0       100     100

我覺得這個說法跳過一個步驟
B會去借錢就是打算用錢，所以會有「錢在銀行與B、B與某個人之間過手」的過程後
才會回到銀行

所以我會覺得聽到銀行沒現金也能放貸覺得怪怪的



現在來講通膨跟利率造成的影響
用剛才的資金狀況來舉例：
        現金    放貸    負債
銀行    0       200     200
A       0       100     0
B       0       0       100
C       0       100     0
D       0       0       100
E       100     0       0



假設今天銀行規定放貸利率是 20%、存款利率是10%
帳面上會變成什麼樣子呢？
        現金    放貸    負債
銀行    0       240     220
A       0       110     0
B       0       0       120
C       0       110     0
D       0       0       120
E       100     0       0

哇！ 這下子，銀行那一行的淨損益不是0了呢！
在所有放貸跟存款打消之後，銀行還有20枚金幣
但好像怪怪的.....



如果這些放貸跟負債繼續放著5年不動
會發生什麼事情呢？
累積的放貸利息會變成300%，存款利息會變成177%

        現金    放貸    負債
銀行    0       600     354
A       0       177     0
B       0       0       300
C       0       177     0
D       0       0       300
E       100     0       0

銀行現在有246枚金幣了呢！
這世界上只有100枚金幣，但銀行卻有246枚！

如果B跟D要把借款還清，不只要想辦法從E手上賺到100枚金幣
還得憑空生出146枚金幣才能還清貸款

當然，這裡的金幣只是帳面上的數字而已

這個影片就是把這種現象講成陰謀論
→ adcmhack: https://www.youtube.com/watch?v=hblTnJM6uho



很奇怪對不對？
但現在的銀行體制就是這麼運作的

這也是為什麼金本位最後會被廢除的原因
因為大家都發現帳面上的金幣數量跟實際流通的金幣數量對不起來
而且大家都拿紙鈔來交易
所以最後就乾脆廢除了「可以拿著紙鈔換黃金」的規定

有人，以及那個影片，想推金本位制度
但實際上，那種做法最後會失敗
想一下我一開始舉的例子
因為B跟D要賺到足夠的金幣才能買東西
所以整個經濟體的交易量會嚴重萎縮



不是說買黃金不行
而是，你買黃金或是貴金屬，在本質上要當成投資
你不會把貴金屬拿出來交易

貨幣會通膨，貴金屬不會
貴金屬反而會因為貨幣通膨而漲價
但在現代，你依然是不會拿著金幣上街去買東西


以上的範例，把黃金改成比特幣也是一樣的

比特幣在本質上像是黃金，而不是貨幣
core本身也在把比特幣，塑造成黃金



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.26.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1512361536.A.B27.html
推 a23962787: 那如果把放貸跟存款的利息也加進討論呢？
→ NoNameL: 最下面的例子就有把利息下去做討論啊
推 a23962787: 喔喔，剛剛滑太快
→ NoNameL: 等等，我那個例子舉的不夠好
→ NoNameL: 例子改了
※ 編輯: NoNameL (220.130.26.162), 12/04/2017 13:20:31
推 mithuang: 推
推 arthur80122: 推
推 ZERX: 推
推 adcmhack: 推 很棒的討論
推 adcmhack: 貨幣(金錢)本身不是財富 這是幾百年前的國富論就提出的
→ adcmhack: 我認為有部分支持比特幣的人都陷入一個盲點 認為比特幣
→ adcmhack: 如果可以取代現有的金融體系 世界會變更好
→ adcmhack: 但是他們沒有研究現有金融體系為何存在 只是一味仇視
推 Ash1taka: 推這篇長知識
推 siro0207: 放貸利息會變成300%，存款利息會變成177%  這段是不是有
→ siro0207: 算錯?
→ siro0207: 放貸的算到負債的了?
推 adcmhack: 利率那一段我也覺得不合理
→ NoNameL: 我寫反了，抱歉
※ 編輯: NoNameL (220.130.26.162), 12/04/2017 17:48:09
→ adcmhack: 我的看法是 利率不像舉例說的這麼簡單 還是會受到市場影
→ adcmhack: 響 沒有足夠金幣來支付帳面上的金幣 那就是有人必須破產
推 john371911: 寫的好。利息那部分沒讀過。那貨幣數量不合之後會怎
→ john371911: 樣？
推 emptie: 以前貴金屬雖然直接鑄成貨幣使用，但國家可以隨時收回來
→ emptie: 融掉發行新的
→ emptie: 匯率國王說了算
推 DarkerDuck: 其實中本聰的白皮書裡並沒有提到比特幣可用來取代
→ DarkerDuck: 原有的金融系統，我自己也認為直接當唯一貨幣用有問題
→ DarkerDuck: 它的原始定位就是金流的網際網路系統，沒必要去取代
→ DarkerDuck: 現有的法幣系統
→ DarkerDuck: 而把比特幣塑造成黃金，最後基本上一定是失敗告終
→ DarkerDuck: 區塊鏈可以任意fork和創造一個更好的
→ DarkerDuck: 比特幣本身不是財富，後面的交易行為才是財富
→ kuma660224: 比特幣取代傳統Dept現金卡比較可行。
→ kuma660224: 那種塑膠貨幣卡也是沒網路不能用。
→ kuma660224: 用起來也是有錢才能刷。
推 ImCasual: 只要方法有用就不是蠢方法
→ rmp4rmp4bear: 我覺得前半部沒說錯，財富根源在於經濟活動
→ rmp4rmp4bear: 但是後半部那叫貨幣乘數，也就是增加貨幣數量(工具
→ rmp4rmp4bear: 增加工具強制經濟活動也增加，好的不好的一起擴張
→ rmp4rmp4bear: 各位覺得經濟體(交易量)萎縮用增加貨幣(工具)來解?
→ rmp4rmp4bear: 最後手上工具(貨幣)一開始就少的人勢必被搶劫了
→ rmp4rmp4bear: 而爛經濟活動還是能繼續下去
→ rmp4rmp4bear: 用原有數量工具從事經濟活動且成長，工具流動快(o)
→ rmp4rmp4bear: 增加工具數量，營造現有經濟體繼續繁榮假像(X)
→ rmp4rmp4bear: 各位要想這些增發的工具最後都到誰手上？
→ rmp4rmp4bear: 不患寡而患不均，
→ rmp4rmp4bear: 這些在現有銀行體系能借到便宜工具的，還是那些人
→ rmp4rmp4bear: 最後變成現有階級不斷複製給下一代的社會
→ rmp4rmp4bear: 央行發出去的貨幣會收回來註銷?存款準備?問題沒解
推 ImCasual: 我是不患不均而患寡欸，大家都吃的飽那有錢人干我屁事
推 a23962787: 因為資源有限慾望無窮吧？
→ a23962787: 為什麼我只能吃飽他可以吃飽吃好又各種奢侈品這種感覺
→ rmp4rmp4bear: 我認為人人有機會實現想法、加入經濟活動才是解方
→ rmp4rmp4bear: 而不是靠貨幣乘數來讓現有優勢者來解決
推 a23962787: 我覺得首抽要刷好(？
→ adcmhack: 人家吃飽吃好又有奢侈品都是拿錢去買的，你以為免費掉下
→ adcmhack: 來喔？
→ rmp4rmp4bear: 那就提高你的經濟活動價值, 讓奢侈品跑向你,
→ rmp4rmp4bear: 讓工具適時回歸經濟體, 關鍵在流動而不是總數量
推 a23962787: 不 我剛剛是回樓上那個什麼不患不均什麼的那個
→ rmp4rmp4bear: 現在確實就首抽刷好，刷的好就一直爽一直爽
推 a23962787: 你好 我爸連戰 之類的
→ rmp4rmp4bear: 寡慾也行 開啟聖人模式，有錢人？蛇麼？
推 a23962787: 當個寡欲的教主，不要送我Toyota代步沒關係，勞斯萊斯
→ a23962787: 就好
→ rmp4rmp4bear: Toyota法喜了