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作者leoone (里歐一代)
看板DigiCurrency
標題[新聞] 閃電網絡釋出！首筆比特幣主網路交易宣告
時間Wed Dec 27 16:29:37 2017
新聞來源連結： https://www.blocktempo.com/lightning-network-mainnet-beta-soon/ 新聞本文： 閃電網絡交易已經成功在比特幣主網（mainnet）執行，這項技術的成功使其邁出了技術 升級的第一步，未來將改善用戶的使用體驗。 閃電網絡上線比特幣主網 加密貨幣交易員與評論者 Vortex 在聖誕節當天宣布，閃電網絡RC1已經發布試驗版，主 網交易也已經完成。 閃電網絡可以說是萬眾期待的比特幣網絡「第二層」升級。一旦部署成功，用戶就能即時 發送BTC，而且手續費很低。 Vortex指出，主網測試版即將發布，但用戶已經可以提研究如何從這一部署中獲利了，St arblocks和Yalls.org等網站已經開始接受閃電網絡支付了。 目前，任何人都能在閃電網絡交易測試平台中創建錢包，使用測試幣（tBTC）探索這項技 術的運作模式。採用這一工具的交易通常能夠在數秒內完成。 對比特幣遭受的批評 一直以來，除了作為投資工具以外，部分投資者也希望將比特幣用於小額支付，而閃電網 絡的每一次進步對他們來說都是鼓舞人心的。 隨著主流消費者向加密貨幣領域邁進，本月比特幣的手續費已經超過了1000聰/位元組， 因此礦工有理由刻意放緩交易處理速度。 雖然隔離見證（Segwit）地址的手續費更低，但很多大型錢包供應商以及支付處理商並不 支持這種格式的地址，這就導致交易比特幣的用戶和企業面臨更糟糕的用戶體驗。 Lightning Labs聯合創始人伊麗莎白．斯塔克（Elizabeth Stark）對該項目未來一年的 前景做出了評論，她說她期望能看到這項技術實現其他項目無法實現的功能。 與此同時，比特幣本身也因為上週跌了6000美元而承受了巨大的壓力。 目前，由於市場對比特幣技術前景十分看好，幣價已經重新回歸到15000美元以上。比特 幣交易費用以及時長的改善將會逐漸消除外界的批評，而正是由於這類批評聲才導致比特 幣現金（BCH）的人氣高漲。 評論： 這是這兩天BTC回溫那麼快的主因嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.242.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1514363380.A.924.html
推 tcn1john: 太好啦~ 暫時不會崩 (?12/27 16:33
推 fbiciamib123: 利多出盡 12/27 16:42
推 Euphokumiko: 年底上看20000USD，樓下快梭身家 12/27 16:43
推 abcccbbs: 好 我歐印 明年超越郭台銘12/27 16:47
推 goldflower: 賣房子啦 12/27 16:54
→ ww578912tw: 閃電網絡救世劍~ 12/27 16:54
→ ssaymssik: core知道再不改變 手中的幣就變沒用數字12/27 17:07
推 alonous: BTC再起風雲!!12/27 17:30
推 Zingiber: 瞪你不利多12/27 17:37
推 cnns: 我也梭了 12/27 17:54
推 vvind: ALL IN! TO THE MOON! 12/27 18:11
別歐太快，剛韓國兩大銀行宣布1月也要暫停比特幣業務了 ※ 編輯: leoone (180.204.242.223), 12/27/2017 18:17:37
推 DarkerDuck: 最後利多，絕對不能隨便釋放 12/27 19:54
→ DarkerDuck: 不過我之前提的那些問題還是沒找到要怎麼解決 12/27 19:55
推 dans: 中國幣擁護者又要蜂擁而出人身攻擊了 12/27 20:04
推 apple00921: 韓國暫停是因為法律問題吧 12/27 20:17
推 darkdixen: 終於等到了 12/27 20:32
→ LT26i: 這消息出來後就可以賣了 12/27 20:50
→ DarkerDuck: 預計還可以剪綵十次以上，後面還很多利多可放的 12/27 20:57
推 a23962787: 測試版而已還可以漲18個月 12/27 21:06
推 sdtty: 技術問題一定有解決方法，時間問題而已 12/27 21:50
→ sdtty: 有了信仰跟共識 100倍不是夢 (遠目) 12/27 21:52
推 a23962787: 問題不是出在技術上是設計的概念上吧？ 12/27 21:52
推 sdtty: 設計概念沒問題啊 主鍊不動 只增加應用層 12/27 21:55
推 davidchen329: BTC的速度問題解決了？ 12/27 22:12
推 DarkerDuck: 他有些問題是概念模型上就無解的，和如何實作無關 12/27 22:15
推 sdtty: 如果閃電網路真的做得很爛 也會有更新技術被開發出來 12/27 22:21
推 DarkerDuck: 是也沒錯，但這速度遠慢於直接on-chain擴容的技術開發 12/27 22:22
→ sdtty: https://goo.gl/xR4yKB 跟信仰相比技術一直都不是問題 12/27 22:22
→ sdtty: 不然我們就一起看賣咖啡吃雞腿吧XD 12/27 22:22
推 sdtty: 我感覺閃電網路就像maicoin網內互轉一樣 又快又便宜 12/27 22:25
→ sdtty: 主要也是不會卡死主鍊 12/27 22:25
→ wtl: 技術上應該不會做不出來 core那些人不是笨蛋 自己也持有BTC 12/27 22:52
→ wtl: 不會去搞一個做不出來的東西讓BTC失去價值 手持BTC這樣做有甚 12/27 22:53
→ wtl: 麼好處 12/27 22:54
→ a23962787: 我覺得兩派比較像相信不同的東西，不過看板上的討論擴 12/27 22:56
→ a23962787: 容派感覺比較理性 12/27 22:56
→ a23962787: 感覺其實就是在爭那個部分去中心化而已 12/27 22:56
→ wtl: 雖然Core的做法也是令人反感 不過我更不相信中國的東西 大區 12/27 23:01
→ wtl: 塊十分鐘1G好了 也許能有媲美VISA交易量級 但這是絕對的中心 12/27 23:02
→ wtl: 化 並且掌控在中國礦工手裡 更明確的說是礦池上 那就是幾個人 12/27 23:03
→ wtl: 在掌控的的東西 對於這樣的事 我是絕對不看好 12/27 23:04
推 a23962787: 中國禁止什麼我們就投資什麼XD 12/27 23:05
→ DarkerDuck: 礦工掌握了BTC和BCH超過51%算力,這兩個都算是礦工幣啊 12/27 23:05
→ DarkerDuck: ^中國 12/27 23:05
→ DarkerDuck: Core不喜歡礦工也沒看他們自己去改PoW，或乾脆用PoS 12/27 23:06
→ DarkerDuck: 而BCH的多個節點開發團隊裡面也不是中國人在主導 12/27 23:07
→ DarkerDuck: 我自己也不喜歡中國礦工佔51%的算力 12/27 23:08
→ DarkerDuck: 但這問題BTC也並不打算處理，只是把本來礦工的中心化 12/27 23:08
→ DarkerDuck: 再加上一個閃電網路 Payment Hub的中心化 12/27 23:08
推 goldflower: 其實這討論重複好多次了 但還是會一直有人提這件事 12/27 23:08
→ DarkerDuck: 雙重中心化有更去中心化？ 這我實在無法理解 12/27 23:09
→ a23962787: 我野覺得重複的討論常常看到，還好我不碰比特幣 12/27 23:09
→ DarkerDuck: 我也不是很想回，因為有些論述真的是很無敵 12/27 23:10
→ DarkerDuck: 像是說大區塊中心化，BCH是中國礦工在控制 12/27 23:11
→ DarkerDuck: 實際上就只是拿來支持閃電網路的論點罷了 12/27 23:11
→ DarkerDuck: 閃電網路壓根兒無法解決比特幣礦工中心化的問題 12/27 23:12
→ DarkerDuck: 反而連支付上都回到銀行系統般的中心化 12/27 23:12
→ interboard: 話說今天看到有人說bch也很貴很慢，有人用過嗎 12/27 23:13
→ DarkerDuck: BCH有調的話，手續費1sat/B也是會進區塊 12/27 23:14
→ wtl: 我是覺得1M容量可以比較讓礦工不那麼中心化 1G容量應該就只有 12/27 23:14
→ DarkerDuck: 可能是交易所或是錢包的手續費算錯了 12/27 23:15
→ wtl: 大礦池才玩得起 中心化會比較嚴重一點 12/27 23:15
→ DarkerDuck: 這成本之前就有人算過了，就算調成32MB 12/27 23:15
→ DarkerDuck: 你礦池可以投資好幾百萬在ASIC和電費上 12/27 23:15
→ DarkerDuck: 卻買不起一顆一TB的硬碟用好幾年是很奇怪的 12/27 23:16
→ DarkerDuck: 早期的BTC開發團隊擴容的想法很簡單 12/27 23:16
推 sdtty: 閃電網路是避免帳本過大而形成節點中心化，而不是針對礦工 12/27 23:16
→ DarkerDuck: 你礦池都可以花上好幾千萬買ASIC 12/27 23:16
→ DarkerDuck: 卻不願意花成本在頻寬和儲存上，那還是不要賺錢好了 12/27 23:17
→ sdtty: 帳本過大將迫使一般使用者只能使用輕錢包 12/27 23:18
→ wtl: 我的意思是就不是一般人 或是資本不夠礦工能玩 中本聰是希望 12/27 23:19
→ wtl: 人人都可以挖礦 12/27 23:19
推 DarkerDuck: 輕錢包就可以be your own bank，中本聰已經解釋過 12/27 23:19
→ DarkerDuck: 安全性和完整錢包幾乎一樣 12/27 23:19
→ DarkerDuck: 中本聰早就預期到挖礦會專業化，最後並非人人可挖 12/27 23:20
→ DarkerDuck: 這是所有產業最後一定會走的路 12/27 23:20
推 a23962787: 其實容量我是覺得還好啦，一般也會假設硬體成長速度超 12/27 23:20
→ a23962787: 過軟體吧？ 12/27 23:20
→ DarkerDuck: 反倒是閃電網路剝奪大部分人be your bank的能力 12/27 23:20
推 sdtty: 這前提是已經有大量在運行的節點了吧? 12/27 23:22
→ wtl: 目前就沒有十全十美的解決方案 就只能取捨 讓市場去決定了 12/27 23:23
→ DarkerDuck: 之前BTC手續費甚至貴到一筆交易手續費可買一顆硬碟 12/27 23:24
→ DarkerDuck: 而高昂on-chain手續費造成的中心化是全面性的 12/27 23:25
→ DarkerDuck: 反正我的分析是閃電網路高複雜度和安全性問題 12/27 23:26
→ DarkerDuck: 交易所支援閃電網路的可能性不高 12/27 23:26
→ DarkerDuck: 而目前BTC交易幾乎都已經只剩下交易所搬錢的交易 12/27 23:26
→ DarkerDuck: 交易所不支援閃電網路，對於BTC的擁塞問題就無幫助 12/27 23:27
推 qxxrbull: btc現在那個價格完全是在賣他的名聲而已 我覺得 12/27 23:29
推 a23962787: 還有清算的地位 12/27 23:30
→ qxxrbull: 目前要快速便宜交易 不在乎匿名的用eth 付不到台幣五元 12/27 23:31
→ qxxrbull: 的fee就秒傳了 要匿名就用xmr 但xmr手續費的問題就看之 12/27 23:31
→ qxxrbull: 後的bulletproof表現如何了 12/27 23:31
→ qxxrbull: 清算地位已經開始在動搖了 很多交易所已經開始增加eth為 12/27 23:33
→ qxxrbull: 幣幣清算的基本了 12/27 23:33
推 goldflower: 我現在交易所間傳錢也都改用eth/etc了 豪快R 12/27 23:34
推 a23962787: 開始增加還沒完全取代R 不過總有一天會被取代啦 12/27 23:34
→ a23962787: 我現在轉出也都用ETC惹那個手續費比萊特還便宜 12/27 23:34
推 sdtty: https://goo.gl/rH38pg 關於硬碟容量可以參考這篇 12/27 23:36
推 sdtty: 大區塊長期下來會剝奪大部分人be your bank的能力 12/27 23:42
→ sdtty: 而且是"永遠"剝奪 12/27 23:43
推 DarkerDuck: 原來大區塊會導致人們無法儲存自己的私鑰 12/27 23:44
→ DarkerDuck: 這種說法我倒是第一次聽到 12/27 23:44
→ DarkerDuck: 在中本聰本來的想法裡，普通人就是用SPV錢包 12/27 23:44
→ DarkerDuck: 儲存自己的私鑰，驗證自己的交易，沒必要再雞婆其他事 12/27 23:45
→ DarkerDuck: 中本聰想法厲害的地方就是它的系統是利益驅動 12/27 23:46
→ DarkerDuck: 且最後會自動平衡 12/27 23:46
→ DarkerDuck: 礦工完整節點要驗證別人交易,但也可以得到手續費獎勵 12/27 23:46
→ DarkerDuck: 一般人只要自私的儲存自己的私鑰 12/27 23:47
→ DarkerDuck: 驗證自己的交易，幾乎不多浪費任何儲存空間 12/27 23:47
推 sdtty: 不是私鑰拉 是節點數會過少 12/27 23:48
→ DarkerDuck: 所以才會在白皮書寫SPV節點這節給一般使用者用 12/27 23:48
→ DarkerDuck: 假如SPV一般使用者用，到底還要給誰用 12/27 23:48
推 DarkerDuck: ^不給 12/27 23:48
推 a23962787: 這時候我們就需要IOT(歪 12/27 23:48
→ DarkerDuck: 不挖礦的節點對於整個系統的安全是"沒有"幫助的 12/27 23:48
→ sdtty: 講個極端的，當節點只剩個位數並都存在大型機房中 12/27 23:49
→ DarkerDuck: 因為這種節點不寫帳本，其實對於帳本安全性沒幫助 12/27 23:49
→ sdtty: 想毀掉比特幣就把全部機房關掉就搞定了 12/27 23:49
→ DarkerDuck: 其實有人算過假如真的擴容到1TB給全世界的人交易用 12/27 23:50
→ DarkerDuck: 節點數仍然可以超過一千個 12/27 23:50
→ DarkerDuck: https://goo.gl/XyZDnG 12/27 23:51
→ DarkerDuck: 而且他的扯淡預估值還是用現有硬體下去算 12/27 23:51
→ DarkerDuck: 不過Core說擴容會"中心化"，毫無任何計算值出來 12/27 23:52
→ DarkerDuck: 不過我認為真的極端擴容下去，中國礦工也會反對啦XDD 12/27 23:54
→ DarkerDuck: 不過現有測試結果就是，on-chain擴容還有很大的空間 12/27 23:55
→ DarkerDuck: https://goo.gl/6MVbnR 12/28 00:22
推 Bob9154: 前幾天要馬上確認的錢 一筆可以買一個1TB HDD 12/28 00:58
推 yys310: 1TB的block XDD 12/28 02:06
→ DarkerDuck: 那篇文就是用最極限的狀態下去看擴容會不會爆炸啊 12/28 02:10
→ DarkerDuck: 實際上擴容雖然增加了跑完整節點的門檻 12/28 02:10
→ DarkerDuck: 但也增加了礦工收手續費的市場 12/28 02:11
→ DarkerDuck: 市場變大，想入場撈的挖礦企業也會更多 12/28 02:11
→ DarkerDuck: 然後這些企業就會建data center等級的完整節點 12/28 02:14
推 yys310: 節點同步會有問題吧 12/28 11:35
推 sdtty: 只要是data center等級就沒問題 XD 12/28 16:19
→ amos30627: 用data center超划算的好嗎 12/28 20:43
推 sdtty: 本篇文章已轉寄到個人信箱收藏 10年後再來看看誰被打臉 04/24 11:57