推 goldflower: 基本上在密碼學裡面都是呼籲不要亂用沒經過時間檢驗 01/15 23:06
→ goldflower: 的function 很容易出包XD 01/15 23:06
→ goldflower: 但我也沒看很懂白皮書怎麼解決問題 等神人回答 01/15 23:07
推 kugwa: 是齁,我也覺得我問的應該早就被厲害的人討論過了,謝謝你 01/15 23:08
→ kugwa: 貼的討論串 01/15 23:08
→ kugwa: 然後我補充一下,我覺得關鍵是IOTA沒有獎勵機制來提高誠實 01/15 23:10
→ kugwa: 的算力,這也是很多人說過得 01/15 23:11
推 vvind: 推分享,第三點令人覺得挺失望的 01/15 23:12
→ MRjk: 知道洨神童也看不懂後我覺得應該不是我們的問題喇(自我安慰) 01/15 23:13
推 kugwa: Coordinator似乎就沒有開源 01/15 23:14
是的 IOTA目前跟天堂幣沒有啥本質上的不同 都是Coordinator說了算
可能天堂伺服器的數量還比IOTA開發團隊架的Coordinator多
另外我覺得技術上的問題都是小事 時間會解決
例如有人覺得IOTA錢包很爛 我覺得ETH錢包也很爛
(智能合約的編輯器更爛 應該找微軟合作visual studio出一版可以寫智能合約的)
但這些時間久了生態系會慢慢建立起來
從來沒有一個軟體是完美的 讓我對IOTA改觀的是開發團隊在討論串下面的回應
1~3點 自幹新的密碼function, 抗拒open source review, 極度的保護主義心態
說明了IOTA開發團隊對security的sense
4~6點 缺乏別人對系統安全性提出的疑問有解答的能力
無論是接受批評的雅量 還是數字化的說明回應看起來都沒有
以上我覺得算是很有建設性的問題
換來IOTA開發團隊以 "去看白皮書" "去看wiki"
甚至連
"小V你當初從Bitcoin要獨立出來開發ETH我們多挺你 你現在在批評三小"這種言論都有
這格局有點可惜了
※ 編輯: MRjk (59.127.26.8), 01/15/2018 23:29:58
推 goldflower: 第三點蠻白爛的 跟聰哥高下立判XD 01/15 23:18
推 DarkerDuck: 推這篇,我自己研究了一下也是發現有很多無解的問題 01/15 23:23
→ DarkerDuck: 比特幣厲害的地方就是假設大家都是自私的 01/15 23:24
→ DarkerDuck: 但自私的群體反而讓整個網路更健全更能抵抗攻擊 01/15 23:24
→ DarkerDuck: 但是IOTA本身現階段需要可信的Coordinator 01/15 23:24
→ DarkerDuck: 信任官方未釋出的私有程式碼 01/15 23:25
→ DarkerDuck: 要求發送交易者做PoW並不能算是真正的"零手續費" 01/15 23:26
→ DarkerDuck: 而它專注在IoT上根本也不法要求裝置能做多少的PoW 01/15 23:27
→ DarkerDuck: 能 01/15 23:27
→ DarkerDuck: 這樣整個網路的安全性根本無法確保 01/15 23:28
→ DarkerDuck: 之前聽到的說法是IOTA基金會將研發ASIC晶片給IoT裝置 01/15 23:28
→ DarkerDuck: 並且避免可疑的買家大量採購,來讓PoW被可信節點掌握 01/15 23:29
→ MRjk: 哈 這跟現行發VISA信用卡有87%像 中央機構發行可信任憑證 01/15 23:35
推 coquelicot: 我認知上 iota 自幹各種東西主要是為了能夠用同樣的機 01/16 00:29
→ coquelicot: 制生出多種用途不同的 function. 如此就可以共用硬體, 01/16 00:29
→ coquelicot: 降低 iot device 支援 iota 的成本. 算是一個 trade 01/16 00:29
→ coquelicot: off. 三進位也是差不多的理由… 不過我覺得大家應該沒 01/16 00:29
→ coquelicot: 興致往更有效率的進制發展, 所以三進位可能白白浪費了 01/16 00:29
→ HamalAri: 就算算法被時間檢驗過了,實作也還很容易出包呢 01/16 00:30
推 coquelicot: 老實說他們這種方式對 asic 的抵抗力是非常低的。一般 01/16 00:38
→ coquelicot: 來說要抵抗硬體硬打是靠吃記憶體或是邏輯複雜,前者顯 01/16 00:38
→ coquelicot: 然不合 iot 而後者顯然與他們的構造方式衝突。所以真 01/16 00:38
→ coquelicot: 想要單靠誠實算力保護網路安全,應該是非常不容易… 01/16 00:38
推 qxxrbull: 不過傳送要免手續費了話 相對的就開始得犧牲一些地方吧 01/16 00:38
→ pote85712: eos屌打 01/16 00:51
推 Ash1taka: 問題:假設有個ASIC超強每秒可以做100兆次嘗試 01/16 00:53
推 Ash1taka: 但是從同一個IP連發3次錯誤嘗試就會被斷線30秒的話 01/16 00:56
→ Ash1taka: 這樣的ASIC還有用武之地嗎? 01/16 00:57
推 coquelicot: iota 沒有所謂“錯誤嘗試”的概念吧 就只是整個 tangl 01/16 00:58
→ coquelicot: e 共識上要放棄那個 txn 而已 01/16 00:58
→ coquelicot: 這就是為什麼原 po 說的攻擊可能成立 01/16 00:58
推 kugwa: 回Ash1taka大,作為一個攻擊者,廣播的交易必須要合法,能 01/16 01:10
→ kugwa: 夠被網路中誠實的節點接受,攻擊才能成立。攻擊者難搞的地 01/16 01:10
→ kugwa: 方就在於,他的行為完全符合共識規定的遊戲規則,但是卻可 01/16 01:10
→ kugwa: 以導致嚴重後果。一個攻擊可以成立,就表示共識設計得不夠 01/16 01:10
→ kugwa: 完善。 01/16 01:11
推 DarkerDuck: 用鎖IP的方式去做安全性機制本身就不可能去中心化 01/16 01:13
→ DarkerDuck: 這就是為什麼比特幣從一開始就是Proof-of-work 01/16 01:13
→ DarkerDuck: 而不是Proof-of-IP 一IP一票 01/16 01:14
推 kugwa: 其實我發現目前最新的白皮書(version 1.3)有個小bug 01/16 03:25
→ kugwa: 第10頁他說根據(1)式可得L0/(2λ)=1.45h 01/16 03:27
→ kugwa: 但第8頁的(1)式寫的是L0=2λh 01/16 03:29
→ kugwa: 所以代入之後應該是h而非1.45h吧 01/16 03:30
→ kugwa: 不過如果去看舊版的白皮書(version 1.2)就可以發現 01/16 03:32
→ kugwa: 舊版的L0=2.89λh 01/16 03:33
→ kugwa: 所以就是更新沒有改仔細XDDD 01/16 03:34
→ x00088520004: 那建立在以太上的data streamr呢 01/16 03:41
推 ECZEMA: 技術宅應思考實作攻擊,無中生有篡改印出加密幣,並偷偷賣 01/16 06:18
推 sdtty: 推 好文 01/16 07:57
推 os56good: 流動太差,交易所直接把這一貨幣移除,不看好 01/16 10:54
→ dryden: 哪個交易所把 IOTA 移除? 01/16 11:43
推 a23962787: BTC:有人提到流動性嗎 01/16 11:47
→ kuma660224: i7挖BTC幾百h/s,S9礦機1000多萬MH/s 01/16 12:40
→ kuma660224: 這差距應該早就不只幾千個cpu.... 01/16 12:40
推 Ash1taka: 目前沒有已經上IOTA的交易所把它下架的吧,哪來的謠言? 01/16 15:13
推 os56good: 更正,某i交易所不再提供相關價格分析 01/16 18:48