Re: [新聞] 沒人用比特幣買東西？支付平台Stripe

[Epimenides (No.13)]

基本上，拿數位貨幣跟股票來比，能比的東西很有限
因為它們本質上是很不一樣的東西
股票代表的是公司，公司談的是獲利
基本上根據公司未來可以產生的獲利來估算現在的價值
也就是finance課本裡 present value 的概念
雖然「未來的獲利」某種程度只是猜測
但我們通常可以用公司的業務範圍，來估計它的產品或服務，未來的需求有多少
而這個公司又能滿足多少需求，例如市佔等等，這樣來觀察股價是太高還是太低
即使它現在不賺錢，像是neflix，但是大家看好它在未來的需求很強勁
還是會給它一個好的價錢
相對的，如果有一家公司，大家公認它是夕陽工業，需求在消失中
即使現在還在賺錢，股價通常也不會高，即使它的淨值很高也一樣
股票的定價模式通常都不出這個範圍

另一方面，數位貨幣就是貨幣，沒有獲利可言
拿黃金來說，黃金擺在那裡，永遠就只是一塊黃金而己
不會產生獲利
但黃金沒有價值嗎，當然有
我們不會說黃金無法在未來產生獲利，就認定它沒有價值
那黃金的價值，或者說貨幣的價值在哪裡呢
還是要從它的本質，也就是貨幣的功能來看

不管什麼貨幣的教科書，都會談到貨幣的功能有三個
medium of exchange, store of value, unit of account
交易的媒介，價值的儲存，價值的衡量
如果你看米塞斯的說法就更清楚
雖然看起來是三個功能，但其實只有一個
就是交易的媒介
其他兩個，價值的儲存，價值的衡量，是從「交易的媒介」這個角色而來
如果失去了交易的媒介這個功能，它根本稱不上是貨幣，
也不會有價值的儲存的問題
因為失去交易媒介的角色，貨幣就不再是貨幣

所以對於「比特幣現在是store of value」這個說法有這麼多人買單
我是覺得有點匪夷所思
比特幣跟黃金不一樣的一點
黃金你不拿來當作交易媒介，它還有其他的角色
而比特幣就完完全全只是作為一個交易媒介而存在
把這個角色拿掉，它就是沒價值的東西了

而現在比特幣的困境就在這裡
要作為交易媒介，它目前能承受的流量是遠遠不夠的
scalibility，也是現在數位貨幣作為一個整體共同面臨的問題
沒有scalibility就沒有adoption
沒有adoption就沒有需求
沒有需求就沒有價值

這個問題(scalibility)的解，就是比特幣的內戰主軸
也是數位貨幣當前最急需解決的問題
今年以來的熊市跟這個問題也脫不了關係
其他什麼pow的耗能問題真的只是其次

還好，數位貨幣不是只有比特幣一種
針對這個問題，有些貨幣試著提出解答
比特幣的lightning network，ethereum的sharding
一直到iota的tangle, raiblocks的block lattice...等等
有些看起來問題還很多，有些看起來不錯
不過解決scalibility，應該只是時間問題了
這一關過了，基本上數位貨幣就有資格承擔貨幣的角色
接下來就是有沒有人要用，也就是adoption的問題
從數位貨幣的優越功能性來看，應該也只是時間問題

所以今年，就是看誰先提出一個可靠的，可以說服大家的方式
大洗牌可能就在今年
所以剛進數位貨幣市場的，我覺得都還很有機會
多讀幾篇白皮書，多了解現在技術的演進，提早退休不是不可能

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BTC   3PNg83miDCvQJaZu9tpTfzgRtmVYtq9iBV
ETH   0x7AEf95C11133A0861Cc426c1d64166b36Eb5698c

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.6.136
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1517072287.A.C07.html
推 evilplayer: 推一個~~
推 pandp: 推
推 Fate007: 推
噓 SP500: 不要誤導  有些token其實已經有類似股票的性質
推 DarkerDuck: 我認為現在BTC剩下唯一功能就是交易所的計價結算貨幣
→ DarkerDuck: 那些ICO token，本來就不會有人拿來當貨幣使用
→ DarkerDuck: 不過交易所實在不想收到一大堆support ticket
→ DarkerDuck: 也慢慢再轉變增加其他的貨幣 base pair
→ DarkerDuck: 其實我認為Bitcoin本來就沒什麼狗屁scalability問題
→ DarkerDuck: 中本聰當初的設計目標就是要能達成全球金流網路
→ DarkerDuck: 他自己當初就說明很多次專業化的礦工加上SPV錢包
→ DarkerDuck: 這就夠解決大部分的擴容問題
→ DarkerDuck: 像之前BCH因為有人做8MB的spam測試，8MB區塊連出
→ DarkerDuck: 連續兩天出大區塊，還是半個orphan block都沒出現
→ DarkerDuck: 代表絕大部分的礦工根本不會因為8MB區塊就不行了
8M block在技術上是沒問題的，它也確實可以解決目前的塞車問題
就我所知也有人在實驗室裡做過1G block的實驗，可以跑
所以初步來說，增加block size這個解是OK的，這點我覺得沒問題

不過為什麼我說是初步，因為長遠來講8M還是不夠
以BTC為例，1M block 算7tps
8M block算56tps
大家常拿來比的visa算它3000tps，還是搆不到邊
如果數位貨幣要成為主流，3000這數字可能還是最低標準
拿1G block來算，7000看起來不錯
不過這也許不是最好或最elegant的解

我有個感覺，最好的解可能會出現在別的地方
不是增加block size，而是別的方式
不過這個人感覺而己，並不是說有什麼根據
可能現在談這些還太早，再觀察看看吧

推 a2935373: 其實我一直不懂core為啥堅持反擴容 對他們主要差在哪？
→ DarkerDuck: 假如本來的比特幣已經很完美了，誰要用LN ?
→ DarkerDuck: Blockstream對於LN的堅持還超越Lightning Lab的CEO
推 a2935373: 刷存在感的概念？
※ 編輯: Epimenides (36.224.6.136), 01/28/2018 03:35:31
推 camellala: 由PoW換成PoS後，原po講的tps有沒有可能增加？
推 superjeff: 回樓上 利益 錢阿..
推 mithuang: 一切都是利益,中心化什麼的只是屁
推 vvind: 推
→ commandoEX: POS和POW只是差在記帳權的決定方式吧，其他流程不變
→ commandoEX: 速度不會變
推 camellala: 怎麼會沒差？不然怎麼會說PoS比PoW省電，省電應該就是
→ camellala: 不用算那麼多吧，我這樣想有沒有弄錯？
→ DarkerDuck: 擴容的主要瓶頸在於頻寬，PoS並無法增加頻寬
→ kuma660224: 你想的不對。省電是省在不必搶奪記帳權，不是記帳本
→ kuma660224: 身
→ DarkerDuck: ETH的Uncle rate會一樣高
→ kuma660224: 每隔多少時間，一次能記多少帳，並未改變。
→ DarkerDuck: 現在就已經30%了
→ DarkerDuck: 要方便擴容的話就是頻寬要高，出塊間隔要長
推 camellala: 謝謝樓上諸位說明
→ camellala: 請教板主，你說的頻寬是什麼？我只知道容量及出區塊間
→ camellala: 隔時間而已
→ DarkerDuck: 你區塊要傳播，譬如說BTC的1MB區塊好了，總要時間吧
→ DarkerDuck: 礦工的頻寬不夠大，就很容易造成區塊無法快速完整傳播
→ DarkerDuck: 那很容易造成同時有兩個區塊在傳播，其中一個就會失效
→ DarkerDuck: 對於交易區塊擴容來講，這才是最大的問題
→ DarkerDuck: 交易要驗證快一點，讓驗證可以平行化，堆硬體就好
→ DarkerDuck: 但專線大頻寬，有很多國家是難以申請到的
→ DarkerDuck: 像中國還會被防火長城卡關，對外有很高的延遲
→ DarkerDuck: 這就是為什麼我很不喜歡礦工被關在防火長城內
推 timwu: 準備要先上的Casper FFG應該不會變快,因為這是V神體念礦工
→ timwu: 還有一家老小要養的溫水煮青蛙版本,先把驗證權從礦工轉移
→ timwu: 給validator,出塊權仍然留給礦工,之後找機會調難度炸彈
→ timwu: 礦工慢慢會感覺用勞力(CPU)賺錢沒有用錢賺錢(PoS)來得划算
推 timwu: 加大區塊就是V神口中的所謂簡單的加速法,頂多加速個30~50倍
→ timwu: 他常強調他主推幾個次代技術 是讓TPS要有指數等級的成長
→ timwu: 目標是鏈上就做到每秒百萬筆
推 camellala: 看懂了，謝謝板主的分析
推 camellala: 板主的說明，值得寫一篇新的文
推 jimhall: 白皮書沒辦法看到政治的層面，影響這麼重大的，政治一定
→ jimhall: 參一角，光技術層面很難判斷