Re: [閒聊] 看來比特幣並不具有避險的功能

[andrew540686 (magickidnapper)]

※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: 如題
: 跟景氣，股市，升息幾乎連動，
: 大戶的操作手法跟炒股一樣，
: 之前說比特幣是數位黃金，
: 災難來時資金會進去可避險，
: 在大戶狂賣認證下真的是一場笑話，
: 大戶主力都把它當股票甚至是更投機得商品在操作，
: 還數位黃金勒....
: 真的全球股市崩盤，美國升息，大家還是口嫌體正直的趕快把虛擬貨幣換回法幣比較安心
: 在這波過後，比特幣的定位就是一個虛擬商品，別再說它是什麼數位黃金了，目前根本沒
: 有大戶把它當黃金在收藏呀

不知道樓主是不是在反串
但看到底下一面倒的留言
這關注區塊鏈八個多月的不才小弟想來發表淺見
這波股市跟虛擬貨幣市值一起大跌就說不是避險標的我覺得有點誤導
這種現象可以去探討背後的原因
就我所知美債殖利率上升吸引許多市值並在暴跌恐慌下
引發越多人想把錢往相對穩定安全的地方
如果大家認同金融市場是零和遊戲
那麼有很多市場可以去玩
黃金、股市、債市、房市、基金、藝術品這些個標的總和固定
所以當市場上投資人想把資產變現或轉移到其他標的下自然會出現一同下跌的現象
但不代表走勢相同的標的在金融世界扮演的角色就是一樣
況且虛擬貨幣的市值真的還很小今天隨便一個大戶都很難不影響價格進場

拜讀過許多版主的論調
我也認同目前BTC有點模糊不清看不到未來
但這是一個老司機的看法
雖然這是寫實且不爭的事實
我們還是得站在那些還沒有進場的廣大民眾的立場想
考慮到目前在幣圈的通用性
我還是認為是比特幣本位
有多少人真的會把比特幣放在自己錢包？
在交易所交易沒有付礦工的手續費所以交易成本相較其他幣種我不覺得是個問題
比特幣目前被世人定位為儲存價值所以本來就不會用它來買杯飲料別傻了
那麼比特幣有沒有解套的方式？
閃電網路依然是現在唯一抒解的方式
許多人會說這東西會造成過度集中且需要鎖幣
等於是將錢存在悠遊卡中
但是今天如果要加值不好意思你得另外買一張卡
我不否認這似乎不是一個很好的方式
但後來我想想那是因為我們在不夠普及的情境下做的推論
如果今天比特幣的金流能在某個使用者身上行程一個迴路會發生什麼事情
也就是說既有收入也有支出
只要我的收入不小於支出
那麼我可以進一家咖啡店拿了咖啡用手機掃個QRcode就可以把比特幣透過通道完成交易
人類使用貨幣的習慣將被徹底打破
或許很多人說支付寶早就完成了
但我覺得支付寶只是個過度因為那是建立在政府的信用所發行的貨幣價值
如果閃電網路真的實現了
那麼是不是真的可以達成迅速且成本極低的交易只是將價值在帳本上傳遞
加速人類交換價值的過程
對於這點我是興奮且期待的
同時我也知道階級一樣會在比特幣的網路中出現
那麼那些入不敷出的人要如何繼續使用？
我想可能就會有公司以個人信用或是其他資產做擔保繼續目前的金融方式吧

在這個節骨眼我想強調對於政府的不信任
尤其是美國政府及中國政府
美鈔跟黃金脫節後也與美國本身的生產力脫鉤
印鈔只是在把泡泡吹大
殖利率的上升就是向未來借錢
當第一聲槍響就知道什麼是連環爆
而比特幣在一定礦工的支持下具有黃金所有的特性
除了實體之外
但有多少人是真的持有黃金而不是黃金存摺上的數字
除了實體之外都可以視為是虛擬貨幣
虛擬貨幣其實是指電子化的跟中不中心無關
有了實體後又能如何？直接去商店交易嗎？
所以我想就算持有實體應用起來還是得數位化才實際且方便吧
當然讓這世界接受比特幣可以取代黃金需要讓子彈飛一會

目前個人的在意且關注的幾個大事件為
USDT炸裂、美金炸裂、房市炸裂、股市炸裂
不知道先後順序但可以給大家去查查背後的市值約莫多少來衡量風險
個人隱約感覺這波會跌到過年左右
本人的做法會是過年後在低點進場撿便宜的比特幣然後持有一年左右
視閃電網路的成效 若不彰
接下來慢慢要開始把資產轉移至BCH因為我覺得BCH的金主有在佈局
目前唯一能威脅到BTC的我覺得只有BCH但一樣需要時間發酵
ETH當然也有些保值作用但我認為他比較像是石油所以波動比較不會那麼精彩
但長期還是十分看好

以上都是依照目前的情勢來判定
局勢隨時都在修正
《精準預測》提到有兩種人 狐狸及刺蝟
現在就大膽預測一定會怎樣發展的是狐狸
作秀惹人愛但通常都死很慘
所以大家多依據資訊判斷並修正吧
當然現在新聞洗的真的有點誇張所以還是要有點判讀能力
結論是我認為比特幣一樣是避險標的
因為趨勢是會變動的
馬丁・阿姆斯壯他將經濟週期分為政府波跟民間波
在這個節骨眼我覺得比特幣的風險不是風險啊～
法幣的崩潰會直接造成擠兌什麼的是直接倒給你看
不過我並不是在勸大家要歐印啦
資產還是要配置一下比較安全

以下推薦比較保守的做法
10 % : 藝術品
20 % : 黃金、土地、另類基金
30 % : 現金組合（虛擬貨幣）
大家試情況修正
藝術品那項門檻高且不普及但是他有一定的保值作用不懂就直接忽略XD
現在大多數的臺灣人應該都是以房子及銀行存款為主要資產配置
這樣才是典型把雞蛋全疊在同一個籃子裡
所以目前建議家裡把房子拿去借貸快點把其他部位補起來
趁現在法幣還有點價值的時候
用年利率4%左右去避法幣全面崩潰的風險感覺很划算啊
當然我比較偏經融末日的說法
有興趣可以看《下一波全球貨幣大崩潰》
以上只是個人淺見歡迎指正
如果你也是非主流想法找不到同溫層歡迎站內信
也歡迎高手站內討教討教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.176.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1518022405.A.309.html
推 yys310: 脂肪
師爺請翻譯翻譯
推 DarkerDuck: 我不爽Core的地方主要在於把本來就有迅速交易功能
→ DarkerDuck: 先用把區塊塞住毀滅後，再推出個閃電網路說好棒棒
→ DarkerDuck: 但實際上閃電網路的安全性也沒有比零確認交易進步多少
→ DarkerDuck: 要用它擴容其實問題會更大，光通訊頻寬就炸掉了
→ DarkerDuck: 不過目前來說，BCH在生態系沒有完整成形的狀態下
→ DarkerDuck: 市值是無法超越BTC的，那要好長一段時間
→ DarkerDuck: BTC從2009年發布，第一年完全無人理
推 Litfal: 你要不要分段一下，閱讀壓力好大QQ
已分段，感謝指正
→ DarkerDuck: 第二年，極少數geek發現了這個東西
→ DarkerDuck: 第三年，開始有交易市場
→ DarkerDuck: 第四年年底，才開始有最初的生態系產生
→ DarkerDuck: 不要說掃QRcode，連NFC的比特幣支付早就有人做出來
→ DarkerDuck: https://youtu.be/DGOMIG9JUY8
→ DarkerDuck: Bitpay也老早就搞出QR-code型態的PoS
→ DarkerDuck: https://goo.gl/T14uL5
→ DarkerDuck: 本來是2017年總算這些支付理想都可以大幅開展
→ DarkerDuck: 但卻被硬生生的直接毀滅掉，說要搞閃電網路啦
→ DarkerDuck: 本來的零確認交易我用爽爽用三年，現在卻不能用了
→ DarkerDuck: 因為Core要搞fee market？ 要閃電網路？
其實對零確認交易不太熟，但初步的理解這是因為塞車造成還未打包的交易排在隊伍後方
所謂現在不能用是一定時間內沒上鏈就被清掉？還是說現在BTC程式不支援
→ DarkerDuck: 再說到黃金，要一個無用的限量東西直接變為黃金
→ DarkerDuck: 是幾乎不可能的東西，更何況區塊鏈本來就沒在限量
→ DarkerDuck: 之前比特幣塞住了，可以發現到，大家只是逃往其他
→ DarkerDuck: 加密貨幣而已，fee market根本無法長期維持在100美金
→ DarkerDuck: 要成為黃金，必須沒有競爭對手，就像是實體黃金
黃金其實也滿無用的，他的工業用途不到1%吧
區塊鏈如何說沒在限，2100萬枚寫死的
只要分叉就不是BTC
主要還是看有多少人願意執行哪個版本的程式
只要越多人執行那麼他就是越被大家公認
BTC目前還在發展我覺得宣布死刑是早了點
※ 編輯: andrew540686 (123.194.176.84), 02/08/2018 01:25:04
→ DarkerDuck: 要有悠久的使用歷史，貨幣金本位到1970年才終止
→ DarkerDuck: 不過這兩種東西比特幣完全沒有
→ DarkerDuck: 以我的觀點，BTC要長期持有風險極端之高
→ DarkerDuck: 我以前敢長期持有是因為金流網際網路這目標必勝
→ DarkerDuck: 但現在早就背離這個目標，市占也早就跌得不行了
→ DarkerDuck: 我覺得BTC最好的狀態大概就像藝術品那樣吧
→ DarkerDuck: 假如真的有辦法讓信仰力不墜(雖然我覺得不可能)
→ DarkerDuck: 大概還可以在TOP5裡面撐很久
悠久的歷史我倒不覺得，現在資訊爆炸的年代手機的普及也超乎想像
連阿公阿罵都在用手機了到時候開發出來的產品能做的跟現有的中心化服務一樣
不覺得他們適應上會有什麼問題
這些都需要時間
推 yys310: 版主的BTC出光了嗎？
→ DarkerDuck: 還是有留一些，不過就是放著當紀念品而已
推 yys310: 那也財富自由了XD
→ WunoW: 你好像搞錯了什麼...
→ WunoW: 所謂避險的商品應該不能是行情像一攤死水的
→ WunoW: 你講到最後變成"保值"... 這有點要把資產留給後代的概念...
所謂避險是指將風險分散
不知道未來會發生什麼事情
所以是不是死水根本不重要
保值是指大家公認的價值
當價格波動時價值不變
當價格穩定後
價值依然可以變現
→ jgj12321: 可把基金改為匯市
好的，那個參考就可以
推 bluefancy: 好文推一個
推 sean123362: 我認同這個觀點，推
推 Evilslive: 推 較黑鴉
黑鴉說的也沒錯只是覺得對Core的怒氣過高XD
→ ssaymssik: Bch可？這幾天不知道會不會跌到破發...
推 chigo520: 美金跟人民幣要是蹦了我不覺得虛擬貨幣可以好到哪裡去…
這些市值會流向何處？房市？黃金我相信是會的
要知道有多少衍生性金融商品是跟美元掛勾
虛擬貨幣或許是一個逃生口 或許
至少我是這麼相信
假設1%股市值流入虛擬貨幣...恩...
推 yam193431: bch沒所謂破發，他籌碼成本是0，集中度比BTC更高，請當
→ yam193431: 他是中國礦業的後路
不否認啦但他們的團隊也是很多高手而且我覺得他們也在改善現有問題這樣他們才有利可圖
在虛擬貨幣中也是要分散一下風險所以兩個都最好持有一下
噓 vvind: 不想因字廢言，但真的一堆錯字贅詞
感謝指教，國文是我最爛的一科
→ tcn1john: 藝術品+末日經濟是哪招啊 然後再把虛擬貨幣跟法幣放在一
→ tcn1john: 起
→ tcn1john: 當成現金組合？
現金組合那邊是我自己腦補的
書中沒提到虛擬貨幣XD
※ 編輯: andrew540686 (220.137.43.67), 02/08/2018 11:07:51
→ somanyee: 請問版主，btc擺脫core回歸擴容的概率是多少？
→ somanyee: 或是core有沒有回頭擴容的可能性
推 mithuang: 我覺得不可能回頭擴容
→ mithuang: 1. 他們根本就用信仰的方式在反擴容
→ mithuang: 如果又回頭擴容將導致信仰崩潰，這很嚴重
→ mithuang: 2. 比特幣成不成功他們不關心，因為他們也沒持幣也
→ mithuang: 沒礦機，他們只關心LN成不成功，回頭擴容就是宣告
→ mithuang: LN失敗，沒擴容還能騙騙人，一擴容就直接失敗
→ mithuang: 是你你會擴容嗎？
→ somanyee: 嗯，我知道你意思。那LN確定失敗之後呢？擴容再議的可
→ somanyee: 能性有沒有？或是core會再出新招機率更大？
→ ssaymssik: 破發跟成本0二件事吧
推 yys310: 我只是想說吃下去就不怕貶值了XD
→ camellala: 我個人認為絕不會是BCH，論知名度論市佔率，市場
→ camellala: 寧可接受很爛的BTC也不要BCH；
→ camellala: 一但BTC倒了，也輪不到BCH，因為PoW的耗電問題
→ camellala: 大，既然耗電大的BTC已經倒了，為什麼找由BCH這
→ camellala: 個一樣耗電又不是技術最佳的幣，來接繼承主幣地位？
→ camellala: 所以BCH是不可能成為主幣的
→ shaomi: 我說 BTC會倒的原因也不會因為是耗電吧.
→ shaomi: 今天BTC被詬病是因為他的速度
推 camellala: BTC會倒，不是因為耗電，而是手續費天價高
→ camellala: 但一旦BTC因為手續費高(即TPS僅個位數)而倒了，
→ camellala: 那麼繼承者就會被全面檢視優缺點，
→ camellala: 耗電就會成為考量問題
噓 lovenode: 比特幣被世人定位成儲存價值你是不是有什麼誤會呢？是定
→ lovenode: 位成可以炒作的商品吧？要儲存我可以去買黃金買美金，
→ lovenode: 至少不會被炒手洗來洗去