Re: [閒聊] 看來比特幣並不具有避險的功能

[ysc0123 (初生之犢)]

※ 引述《andrew540686 (magickidnapper)》之銘言：
: 不知道樓主是不是在反串
: 但看到底下一面倒的留言
: 這關注區塊鏈八個多月的不才小弟想來發表淺見
: 這波股市跟虛擬貨幣市值一起大跌就說不是避險標的我覺得有點誤導

認為虛擬貨幣是避險標的的人應該要自己提出證明跟說法
而不是別人提出一些跡象跟看法，就說別人誤導
就好像我自己宣稱比金城武帥，但事後被發現其實是個肥宅
我就說大家都被誤導了，其實胖跟帥不帥沒什麼關係
避險標的須具備市場恐慌時大家會搶著要的特性就是目前大家的共識不是?

: 這種現象可以去探討背後的原因
: 就我所知美債殖利率上升吸引許多市值並在暴跌恐慌下
: 引發越多人想把錢往相對穩定安全的地方
: 如果大家認同金融市場是零和遊戲
: 那麼有很多市場可以去玩
: 黃金、股市、債市、房市、基金、藝術品這些個標的總和固定
: 所以當市場上投資人想把資產變現或轉移到其他標的下自然會出現一同下跌的現象
: 但不代表走勢相同的標的在金融世界扮演的角色就是一樣
: 況且虛擬貨幣的市值真的還很小今天隨便一個大戶都很難不影響價格進場

首先並非所有的金融標的都是零和遊戲
如果你能證明黃金、股市、債市、房市、基金、藝術品這些個標的的價值總和固定
那大概離拿諾貝爾經濟學獎也不遠了
虛擬貨幣的波動跟市值大小也未必有直接的關係
之前比特幣漲到兩萬，市值都超過台積電了
之所以波動大是因為估值的不確定，缺乏金流、基本面等



: 拜讀過許多版主的論調
: 我也認同目前BTC有點模糊不清看不到未來
: 但這是一個老司機的看法
: 雖然這是寫實且不爭的事實
: 我們還是得站在那些還沒有進場的廣大民眾的立場想


我個人倒是覺得這老司機人很不錯
他做為早期的投資者，大可在板上吹噓自己的豐功偉業
但他懂技術，知道現在比特幣面臨的問題也不吝在推文中跟大家解釋
似乎寧願承認比特幣的發展不如他早先的預期，委婉勸大家不要上車
現在勸進到底是為了還沒進場的民眾著想還是替早期的大戶解套?
廣大民眾深惡痛絕的就是貧富差距，在真實世界雖然貧富差距嚴重
但只要你不貪心投機，你的存款不會瞬間歸0
但比特幣世界不僅貧富差距嚴重，還有昂貴的買賣成本，
礦工覬覦你的交易手續費，早期大戶等著把你當ATM


: 考慮到目前在幣圈的通用性
: 我還是認為是比特幣本位
: 有多少人真的會把比特幣放在自己錢包？
: 在交易所交易沒有付礦工的手續費所以交易成本相較其他幣種我不覺得是個問題
: 比特幣目前被世人定位為儲存價值所以本來就不會用它來買杯飲料別傻了
: 那麼比特幣有沒有解套的方式？
: 閃電網路依然是現在唯一抒解的方式
: 許多人會說這東西會造成過度集中且需要鎖幣
: 等於是將錢存在悠遊卡中
: 但是今天如果要加值不好意思你得另外買一張卡
: 我不否認這似乎不是一個很好的方式
: 但後來我想想那是因為我們在不夠普及的情境下做的推論
: 如果今天比特幣的金流能在某個使用者身上行程一個迴路會發生什麼事情
: 也就是說既有收入也有支出
: 只要我的收入不小於支出
: 那麼我可以進一家咖啡店拿了咖啡用手機掃個QRcode就可以把比特幣透過通道完成交易
: 人類使用貨幣的習慣將被徹底打破
: 或許很多人說支付寶早就完成了
: 但我覺得支付寶只是個過度因為那是建立在政府的信用所發行的貨幣價值
: 如果閃電網路真的實現了
: 那麼是不是真的可以達成迅速且成本極低的交易只是將價值在帳本上傳遞
: 加速人類交換價值的過程
: 對於這點我是興奮且期待的
: 同時我也知道階級一樣會在比特幣的網路中出現
: 那麼那些入不敷出的人要如何繼續使用？
: 我想可能就會有公司以個人信用或是其他資產做擔保繼續目前的金融方式吧

: 在這個節骨眼我想強調對於政府的不信任
: 尤其是美國政府及中國政府
: 美鈔跟黃金脫節後也與美國本身的生產力脫鉤
: 印鈔只是在把泡泡吹大
: 殖利率的上升就是向未來借錢
: 當第一聲槍響就知道什麼是連環爆
: 而比特幣在一定礦工的支持下具有黃金所有的特性
: 除了實體之外
: 但有多少人是真的持有黃金而不是黃金存摺上的數字
: 除了實體之外都可以視為是虛擬貨幣
: 虛擬貨幣其實是指電子化的跟中不中心無關
: 有了實體後又能如何？直接去商店交易嗎？
: 所以我想就算持有實體應用起來還是得數位化才實際且方便吧
: 當然讓這世界接受比特幣可以取代黃金需要讓子彈飛一會

比特幣交易量大的時候就是伴隨著洗錢跟中國資本外流
鑽法律漏洞不等於對政府的不信任
殖利率的上升跟向未來借錢也八竿子打不著
殖利率上升是因為美國退出QE，代表是不鼓勵你借錢
黃金存摺背後有實體黃金做擔保
也不是背後有礦工支持比特幣就能成為數位黃金，要不然每個礦工都有黃金手指了
不過我倒是承認比特幣在洗錢方面取得很大的成功
不妨未來朝著毒品交易、情色行業跟賭博的方向邁進
之前有在打pokerstars，同時在線人數達十萬人
假設有百萬會員，平均每人有十萬台幣的賭資在帳號裡
如果像這樣一個線上賭場可以接受比特幣支付，就可以鎖住價值千億台幣的比特幣
供需帶來的基本面以及籌碼面也就有了
但如果連一本萬利的毒梟、賭場莊家、情色工作者都無法接受比特幣的波動
你又如何期待一般的商家能夠直接以比特幣作為商品定價?


: 目前個人的在意且關注的幾個大事件為
: USDT炸裂、美金炸裂、房市炸裂、股市炸裂
: 不知道先後順序但可以給大家去查查背後的市值約莫多少來衡量風險
: 個人隱約感覺這波會跌到過年左右
: 本人的做法會是過年後在低點進場撿便宜的比特幣然後持有一年左右
: 視閃電網路的成效 若不彰
: 接下來慢慢要開始把資產轉移至BCH因為我覺得BCH的金主有在佈局
: 目前唯一能威脅到BTC的我覺得只有BCH但一樣需要時間發酵
: ETH當然也有些保值作用但我認為他比較像是石油所以波動比較不會那麼精彩
: 但長期還是十分看好


真正的投資不會只持有一年
上面扯一堆對於傳統貨幣跟政府的不信任，避險用途跟支付
但要不要做BCH你又扯到金主了…….
那就乾脆承認你做BCH是要投機，還是美其名為廣大的民眾著想?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.22.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1518062465.A.180.html
推 mithuang: 說黃金存摺背後有實體黃金做擔保我就笑了
→ mithuang: 這個世界就是這麼貪心，所有有所謂擔保的任何東西
→ mithuang: 從黃金存摺到美元到USDT,只要你握有發行的權力
→ mithuang: 而且有人相信你，就永遠不可能有人耐得住超發的誘惑
推 goldflower: 同麻省理工  怎麼會覺得黃金存摺有擔保  跟usdt沒兩樣
推 mithuang: 這也是為什麼我們希望加密貨幣被世界所接受的
→ mithuang: 理由之一，讓人類有一種東西是能握有實物又有流通性
→ mithuang: 你可以說加密貨幣不會成功，但不能只看它負面的那一面
→ ysc0123: 發行機構的公信力關世界貪心何事，台銀發的黃金存摺會直
→ ysc0123: 接跟你對賭金價來現金，背後不是持有黃金不然就期貨避險
→ ysc0123: ，期貨不能實體交割？
→ ysc0123: 我認同你說希望加密貨幣被接受，但原文是整個亂扯，金融
→ ysc0123: 論點也都是錯的
→ ysc0123: 回到原標題，就是避險特性需要被驗證跟接受，不是你說是
→ ysc0123: 就是
推 goldflower: 可實體交割和儲備率是兩回事  不過那篇原文寫啥我根
→ goldflower: 本沒看  那排版我覺得不行