推 yys310: 設計的區塊時間就不同了...... 02/08 17:04
→ ww578912tw: BCH還好吧 之前4000的糕點是洗上去的bulltrap 02/08 17:14
→ ww578912tw: 一下就掉到3000出頭 真正維持比較久是在2500上下 02/08 17:15
推 tcn1john: bch都罵垃圾了，btc怎麼辦...不過btc生態系砍掉重練eth 02/08 17:25
→ tcn1john: 等幣，比被bch接收的可能大？ 02/08 17:25
推 EthereumPTT: BCH真的是市值前10裡面我最不懂的 02/08 18:50
推 Andyss: bch 猜過幾次短線都失敗收場 走勢太機歪難測了 現在完全 02/08 19:09
→ Andyss: 不敢碰 02/08 19:09
→ sean123362: 有嗎？為什麼我登入後沒看到bch 02/08 19:33
推 mithuang: BCH是最多團隊在維護,中本聰唯一傳人都推薦,好幣不買嗎? 02/08 20:11
推 teason: BCH >BTC 02/08 20:31
推 allen139443: 不知道為什麼大家都很看雖bch 理由是什麼 02/08 20:54
推 DarkerDuck: 要等三個確認是交易所都這樣規定 02/08 20:56
→ DarkerDuck: 其實以Bitcoin類型區塊鏈的穩定度，一個確認就差不多 02/08 20:57
→ DarkerDuck: 價格和生態系不一定正相關，不然ETH市值早就超越BTC 02/08 21:00
→ DarkerDuck: 這波熊市來講，BCH大概還會繼續跌，毫無吸引人的題材 02/08 21:01
→ DarkerDuck: 長期來看，BCH只要好好做好自己的擴容研發工作 02/08 21:02
→ DarkerDuck: 在下波牛市來臨時，BTC的市值將會被搶掉一大半 02/08 21:03
→ DarkerDuck: BCH本身的設計並不需要很複雜的智能合約sharding 02/08 21:11
→ DarkerDuck: 就可以輕易往上on-chain擴容，測試網路可以跑到1GB 02/08 21:12
→ DarkerDuck: 這優勢就是來至於沒有複雜的智能額約以及10分鐘區塊 02/08 21:13
→ DarkerDuck: 其實我覺得BTC很多參數的設計就是為了方便全球擴容 02/08 21:13
→ DarkerDuck: 甚至可以說是中本聰早就算好要這樣做 02/08 21:14
→ DarkerDuck: 10分鐘區塊時間在後來幾乎沒有加密貨幣使用 02/08 21:14
→ DarkerDuck: 但是這也導致比特幣區塊鏈極端穩定，幾乎不出現孤立塊 02/08 21:15
→ DarkerDuck: 比特幣當初一些智能合約的opcode還被封印掉 02/08 21:16
→ DarkerDuck: 但反而讓擴容只需要專注在頻寬瓶頸上面就好 02/08 21:17
→ DarkerDuck: 而用智能合約做sharding是等於在CAP問題上選擇了AP 02/08 21:19
→ DarkerDuck: 作為貨幣的應用來講,捨棄掉Consistency等於放棄安全性 02/08 21:23
→ Hirorio: 三節點確認要一小時感覺有點久... 02/08 22:22
→ DarkerDuck: 平均是十分鐘一個確認，三個確認平均是三十分鐘 02/08 22:24
推 DarkerDuck: 若要快速的話，還是以Ripple最為快速 02/08 22:25
→ DarkerDuck: ETH很多交易所也不敢一分鐘到帳，區塊鏈不太穩定 02/08 22:27
→ DarkerDuck: 其實以交易所交易來講，我覺得匿蹤幣市場也蠻大的 02/08 22:56
→ DarkerDuck: 交易所都要做KYC，等於金流全被看光光 02/08 22:57
→ DarkerDuck: 甚至有被鎖帳戶的危險，而且匿蹤幣也還是跑得比BTC快 02/08 22:57
→ DarkerDuck: 所以有些交易所才會用XMR當作計價貨幣之一 02/08 22:58
推 qxxrbull: 不知道會不會有去中心化的ETH、BTC/XMR的交易所 02/08 23:24
推 asoedarren: 早就有了 02/08 23:58
→ DarkerDuck: 以ETH當結算貨幣的很早就有 02/09 00:00
→ DarkerDuck: 其他幣種要靠Atomic cross-chain trading 02/09 00:01
推 anna5566gu: 想請問板大，之前爬文時，看到有個說法說 02/09 11:06
→ anna5566gu: "BTC寧願推動閃電網路，寧願用其他方式來替代擴容，是 02/09 11:07
→ anna5566gu: 因為直接增加區塊容量並沒有從"根本"上解決問題 02/09 11:08
→ anna5566gu: 難道交易量一直增加你就一直擴容嗎？" 02/09 11:08
→ DarkerDuck: 正好相反，擴容才是從"根本"解決問題 02/09 11:08
→ DarkerDuck: 你看Internet就知道，網路塞車難道加一層就解決了嗎? 02/09 11:09
→ anna5566gu: 所以跟隨交易量的增加而擴容，究竟會產生甚麼問題？ 02/09 11:09
→ DarkerDuck: 這實在是太荒謬了，網路層往上加只能增加功能性 02/09 11:09
→ DarkerDuck: 你無法用增加層數的方式從"根本"解決問題 02/09 11:09
→ DarkerDuck: 擴容問題我以前就過，你無論用什麼方式都要對於CAP 02/09 11:10
→ DarkerDuck: 問題做取捨，閃電網路其實就是偷懶版的零確認交易 02/09 11:11
→ DarkerDuck: 閃電網路交易全網其實無共識，所以交易就是有風險 02/09 11:11
→ DarkerDuck: 是一種犧牲Consistency的擴容方式，幾乎所有off-chain 02/09 11:12
→ DarkerDuck: 的擴容方式都如此，必定會增加網路的Partition 02/09 11:12
→ DarkerDuck: 而對於金流的安全性來說，沒有共識就有可能雙花 02/09 11:13
→ DarkerDuck: 乙太網路的sharding其實也是主要用在智能合約上 02/09 11:14
→ DarkerDuck: 一個智能合約平台不需要全部的ETH的節點都去跑 02/09 11:14
→ DarkerDuck: 但是對於金流應用來說，sharding並無法帶來太大的益處 02/09 11:15
→ DarkerDuck: 因為所有節點都需要跑金流啊 02/09 11:15
→ DarkerDuck: 像閃電網路的這種做法我覺得做到payment channel就 02/09 11:19
→ DarkerDuck: 差不多極限了，因為你根本無法解決閃電網路的routing 02/09 11:19
→ DarkerDuck: 除非你用中心化的方式去搞，就像現在的Internet一樣 02/09 11:20
→ DarkerDuck: 而擴容的瓶頸在頻寬，閃電網路完全無法縮減使用頻寬 02/09 11:23
→ DarkerDuck: 反而加上更多的通道資訊需要廣播，根本大爆炸 02/09 11:25
推 timwu: D大講得很好,補充一下我在以太這邊觀察到的狀況,雷電網路這 02/09 15:21
→ timwu: 裡還正在做, 光看 contract 搞了四份感覺此協定異常複雜啊 02/09 15:24
→ timwu: 所以官方先推個拿掉routing的uRaiden,這個code倒是十分簡潔 02/09 15:25
→ timwu: 拿掉routing,代表雙方必須直通無法借道,user要maintain的 02/09 15:28
→ timwu: channel數變多,換到真實世界體驗就是,每來一家新的店消費 02/09 15:30
→ timwu: 都要單獨充值,第一筆交易都要等一下下. 但帶來的好處很多 02/09 15:33
→ timwu: 穩定性大幅提升,沒有payment hub問題,0交易費,不需廣播 02/09 15:35
推 DarkerDuck: payment channel最早提出就是高頻交易和微交易在用的 02/09 15:53
推 DarkerDuck: 譬如看串流影片以分計費，那payment channel極端適合 02/09 15:55
→ DarkerDuck: 但卻被硬搞成一個處理所有支付的擴容方案就非常奇怪了 02/09 15:56
→ DarkerDuck: 以前有個p2p的wifi分享網路fon,可以靠分享wifi賺錢 02/09 16:24
→ DarkerDuck: 不過金流部分就麻煩了，假如那個時候就有比特幣 02/09 16:24
→ DarkerDuck: 像這種大型p2p的分享wifi社群應該玩的起來 02/09 16:26
→ DarkerDuck: 只要費用比電信網路便宜，用payment channel 02/09 16:27
→ DarkerDuck: 還可以做到免註冊以秒計費 02/09 16:28
→ DarkerDuck: 從尋找AP，比價，付款，連線，完全自動化 02/09 16:31
推 a2935373: 閃電網路如果拿現實生活來比喻的話差不多就是你去買點數 02/09 16:41
→ a2935373: 卡或者儲值卡... 然後會不會倒不保證 02/09 16:41
→ DarkerDuck: 閃電網路的設計是可以避免對方跑路的風險啦 02/09 16:54
→ DarkerDuck: 只是先決條件是你必須一直監視網路狀態 02/09 16:55
→ DarkerDuck: 因為閃電網路都是零確認交易，並無網路共識 02/09 16:55
→ DarkerDuck: 要先鎖錢，又要一直在線收錢和避免對方詐欺，很麻煩 02/09 16:56
推 Ayukawayen: 如果像儲值卡這種單向的應用，應該只有收款方必需保持 02/09 17:42
→ Ayukawayen: 一直在線？因為對消費者來說，他的錢是一直變少的，店 02/09 17:42
→ Ayukawayen: 家發比較舊的記錄上鏈結算，消費者的錢只會變多而已。 02/09 17:42
→ Ayukawayen: 店家就要擔心消費者把舊記錄上鏈，但店家要持續監視鏈 02/09 17:43
→ Ayukawayen: 上狀態相對比較容易一點。 02/09 17:43
→ Ayukawayen: 不過要是只有單向付款，其實有更簡單更不會出問題的解 02/09 17:43
→ Ayukawayen: 法就是了。 02/09 17:43
→ Ayukawayen: 不曉得這樣對閃電網路的認知對不對？ 02/09 17:44
→ DarkerDuck: 單向的話的確如此，但就發揮不了閃電網路的好處 02/09 17:53
→ DarkerDuck: 因為鎖住的錢很快就會用光，要開新通道 02/09 17:53
→ DarkerDuck: 還不如就直接payment channel連過去就好 02/09 17:54
推 Ayukawayen: 用完再花100美金的手續費儲值 (爆) 02/09 18:06
→ DarkerDuck: 100美金是blockstream的目標啦，不過fee market 02/09 18:17
→ DarkerDuck: 看起來玩不起來了，直接用其他加密貨幣不就好了 02/09 18:18
→ DarkerDuck: BTC還是乖乖的當他的黃金就好 02/09 18:19
推 timwu: 回一下uRaiden的做法,使用者充值的錢是鎖在合約裡,合約紀錄 02/10 09:43
→ timwu: 收付款地址與充值數,遇到首充,續充,合議結束,爭議結束都是 02/10 09:46
→ timwu: 在鏈上合約處理,鏈下每筆微交易都會帶個餘額證明,內容就是 02/10 09:50
→ timwu: "這個通道內,我承認餘額還剩xx元喔" 做最小鏈下保護 02/10 09:54
→ timwu: 有爭議時,爭議方把餘額證明提交給合約,合約將鎖起來的錢 02/10 09:58
→ timwu: 依照證明內容把錢撥給收款方與退給付款方後結束通道. 02/10 09:59