看板 DigiCurrency 關於我們 聯絡資訊
XMR最近討論熱度十分高,但是新加入的朋友可能對這位人物一知半解。 Riccardo Spagni (暱稱Fluffypony) 是XMR創辦人等級的人物及核心開發者 在2017的時候,他曾經為了理念不得不欺騙整個社群,發布假更新的twitter 最後再告訴所有人只是一個超大的玩笑,XMR價格也跟著大崩 [1] 雖然有些人認為Fluffypony只是一位核心開發者,不能代表整個XMR社群。但是實質上Fluffypony常常以XMR發言人/創辦人的身分出現在新聞上,也是負責維護整個XMR計畫的人 [3] 他跟Bitcoin core也頗有淵源,XMR的Confidential transaction(CT)功能就是BTC core開發者Greg Maxwell發明的,他們倆私交也很好[2] 對於最近炒很兇的BTC擴容,Fluffypony在XMR擴容議題上面的意見跟BTC core的解決方法一樣:使用第二層網路:"閃電網路"或是"MimbleWimble"來解決擴容問題 [4] 跟BTC不同的是,XMR計畫在第一層主鍊維持"更合理的"手續費 [4] 如果XMR能夠加上閃電網路,然後用atomic swap在DEX交易, 我想很多人都會想轉過去匿蹤洗白,再轉回去吧。 (轉回去可能要考慮DEX錢不乾淨 對於成為類似BTC的結算貨幣,應該有很大幫助。 其實在擴容問題裡XMR會選擇閃電網路的解法,而不是on-chain擴容的理由, 我覺得十分明顯是因為單筆轉帳大小的限制,XMR大概是BTC的4~20倍大。 [5] 如果把Bitcoin core跟Bitcoin cash的爭論內容中,core指責cash的問題, 把cash的問題放大4~20倍,例如orphaned block/decentralize/...等, 我想偏向core應該是很合理的選擇。 下面這篇逐字稿大意節錄,可以總結Fluffypony對於XMR各種議題的看法。 [6] C主持人: 歡迎Fluffypony,有甚麼想讓觀眾知道的? FP: 我是XMR主要維護者,常做一些有趣的事:像是在twitter上嘲諷/惡搞別人等等 C主持人:太好了合我胃口....(閒聊) FP: ...我常看到很多新警察,沒有在這圈子待很久,就一直要求降低手續費。 還有人威脅不降低收續費就要分叉出XMR cash。 雖然大部分社群成員很有理想,有些人則不太能適應(XMR的理想)。他們想要神奇的鍊上擴容跟神奇的低手續費,XMR就是沒辦法做到啊。 C:為什麼不降低手續費跟鍊上擴容呢? FP: 不太可能同時達到超低手續費與鍊上擴容。我的看法:平衡,要達到合理手續費。 退一萬步來說,人們付的手續費是用來儲存資訊在世界各地電腦中的區塊鍊上,這應該要付錢。 如果手續費再低,人們會濫用這個儲存空間,我們可不想這樣的狀況發生:人們把一個加密貨幣當雲端硬碟用。 C: 在其他訪問中,你談到第二層的解法,可以解釋嗎? FP: 為了把功能放進XMR我們想了很多。這不是簡單的工作:一方面人們一直要求新功能,一方面多數開發者是為了理想開發-他們幹嘛在意社群內隨便一個人想甚麼? 他們會開發他們想開發的,而不是做別人要求他們開發的功能。 (評:Wow 真是太有個性了) 基於現況,要滿足大眾需求的方法-不論是神奇鍊上擴容還是甚麼的-就是把資料往第二層移動,同時保持第一層的地位。 XMR主鍊應該盡量去中心化。我有點猶豫要不要說手續費應該要盡量越貴越好,但是如果有人要儲存資料在區塊鍊上,應該要收取合理的手續費。 所以(我們想達成的目標)從來就不是超低手續費,而是"合理的手續費"。 這個手續費不應該高到讓人們不想用XMR,也不該低到讓人們利用XMR當雲端硬碟。 然後把所有的東西移到鍊外。 如果你想要實驗 governance models,就去鍊外做。去做那種第二層網路。不會把主鍊搞砸的第二層網路有很多的可能性。 而且我覺得我們可以用閃電網路那類東西。就算我們只用閃電網路來做atomic swap,我們可以在第二層建立一堆很酷的玩意兒 閃電網路就是那個可以讓大家在那些玩意兒之間做atomic swap的介面。 所以說你有一些XMR,然後你想要進入Mimblewimble的側鍊,就沒問題。 或是說你有XMR然後你想要進入,恩,神奇的Zcash側鍊,也是可以。 C: 所以說XMR的匿名性跟環狀簽名在側鍊也可以用嗎? FP: 可以說能用,也可以說不能用。想像一個狀況是有人想要部分透明的側鍊。 他們想要的是可追蹤的側鍊。或是想要智能合約。在側鍊上做這些事意味著: 1.我們不用把垃圾放在主鍊 2.在側鍊我們可以降低匿名性然後提高擴容性 Mimblewimble是一個絕佳的例子。不是說他沒有隱私,而是他有其他的隱私需求,還有不同達成隱私的方法 這些方法都有有被女巫攻擊或是其他種類攻擊的弱點。 在知道這些東西存在後,我們可以做出一些稍微沒有那麼隱私的、但是可以(大規模)擴容、比主鍊更能擴容的側鍊。所以人們應該可以把東西搬進搬出的。 他們應該可以說:好酷喔,我在買咖啡,轉一堆沒有匿蹤的帳,人家就是需要能擴容阿,想在手機上玩啦~ 所以他們可以先離開主鍊(去做那些事),然後再回來。 C: 所以第二層方案的第一選擇是?是governance models嗎?你最近關於第二層的進度是哪一方面的? FP: Governance其實不是目前的重點,因為目前架構完整而且有技術強者幫我們做。(實在不懂這一段,跳過) C: 利用第二層網路來擴容是目前最優先開發的功能嗎? FP: 恩恩,任何想掌握第二層的人所關心的,不外乎是擴容。但是,第一層是絕對優先。 我們已經結合multisig。第一層還沒有發展成熟,還是有一堆功能要開發。 C: 我覺得XMR品牌就是匿名性,這也是大多數人的想法。你覺得往以太幣的方向發展怎麼樣? 像是匿蹤以太之類的 FP: 我覺得很多東西都很危險。以太可程式化一直都是雙面刃。他吸引了很多開發者,但是都是一些腦弱開發者。 這樣不好。很多功能,如果我們想做一些像匿蹤智能合約,我們會在第二層做,讓使用著在第二層亂搞。 把第二層的東西弄壞不會影響到XMR主鍊。 C: 你還有在開發甚麼有趣的東西嗎? FP: ZKCP (之後關於推廣XMR讓更多人使用,我就不翻了XD) 參考資料: [1] https://goo.gl/xtWhFZ [2] https://goo.gl/zCLesP [3] https://goo.gl/rzszDj [4] https://goo.gl/vjsPjm [5] https://goo.gl/zsvqfM [6] https://goo.gl/Znwdux -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.199.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1518582596.A.167.html ※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 12:34:59
DarkerDuck: 我認為XMR無法達成跟當初Bitcoin一樣全球電子貨幣目標 02/14 12:34
DarkerDuck: 一個要全球通用的電子貨幣會和XMR的很多理念相衝突 02/14 12:36
DarkerDuck: RingCT交易size太大,為了絕對去中心不擴容 02/14 12:37
DarkerDuck: 徹底匿蹤無法追蹤交易,許多政府可能也不樂見 02/14 12:39
DarkerDuck: 不過的確很多加密貨幣的開發者都是非常傲慢自負的 02/14 12:42
DarkerDuck: 不願意和社群溝通,甚至直接用言論管制的方式蠻幹 02/14 12:43
DarkerDuck: Core,Luke-jr和Greg Maxwell, Adam Back都是奇葩 02/14 12:44
DarkerDuck: LTC的Charlie Lee, IOTA也是一直避重就輕 02/14 12:47
DarkerDuck: 看來看去還是V神正常些,雖然之前DAO分差也有一些爭議 02/14 12:48
DarkerDuck: 但至少廣納百川,ETH是個開放的平台可以讓大家開發 02/14 12:48
darkdixen: Luke-jr最新名言是:墮胎比納粹屠殺猶太人更邪惡 02/14 13:09
darkdixen: 還有說過OCG是無可饒恕的罪孽 02/14 13:09
darkdixen: 光這態度就知道他是個瘋狂宗教狂熱者 還是最奇葩的那 02/14 13:10
darkdixen: 種 02/14 13:10
darkdixen: 是說core支持者們也是狂信者就是了 02/14 13:10
DarkerDuck: 都說太陽繞地球轉了,本來就是瘋子 02/14 13:18
DarkerDuck: 以前還幹過51%攻擊其他山寨幣的鳥事 02/14 13:19
DarkerDuck: Core的狂信者真的很恐怖,之前還把閃電網路改圖 02/14 13:20
DarkerDuck: 然後說這沒有中心化 02/14 13:20
DarkerDuck: 已經是睜眼說瞎話的等級 02/14 13:21
leftc: 噗 這篇是想帶風向把XMR連結到BTC CORE的形象嗎 真是努力 02/14 13:42
leftc: 話說版主大上面是不是誤會啥 XMR是自動擴容阿 且跟政府對立 02/14 13:46
leftc: 是注定中的事了,因為理念就是不受任何人控制和監管的貨幣 02/14 13:47
DarkerDuck: 我知道是動態block size機制,但理念就不是走大區塊 02/14 13:49
DarkerDuck: 任意擴大區塊大小會有懲罰機制,使得低手續費的交易 02/14 13:50
DarkerDuck: 無法被確認,我認為很難用在Bitcoin目標中的日常交易 02/14 13:50
DarkerDuck: 這是XMR的理念我覺得OK,反正這方面自然會有它不可 02/14 13:51
DarkerDuck: 替代的市場應用 02/14 13:51
DarkerDuck: 以BCH的理念來說,區塊容量限制應該要遠大於實際大小 02/14 13:54
darkdixen: 左大別誤會 拿core來比真的是侮辱XMR 02/14 13:54
DarkerDuck: 區塊應該在絕大部分狀態下是暢通的,零確認交易才可行 02/14 13:55
DarkerDuck: 當初Bitcoin有區塊大小限制是實際大小的一百倍以上 02/14 13:55
darkdixen: 我現在對XMR唯一的擔憂其實是大量的殭屍挖礦 終究會逼 02/14 13:55
darkdixen: 走無利可圖的一般礦工 02/14 13:55
DarkerDuck: XMR的理念比Core崇高多了,本來就無法相比 02/14 13:56
darkdixen: 退萬步言 XMR的開發風氣也不可能跟core把持閃電那樣 02/14 13:59
darkdixen: 我不喜fluffypony的trolling但怎樣都比core或是時機 02/14 13:59
darkdixen: 哥好 02/14 13:59
dust1031: 大量的殭屍挖礦是不是也可以逼人去思考 網頁挖礦圖利 02/14 14:03
dust1031: 進而普及化,同時背後還有穩定常駐算力 02/14 14:03
dust1031: 就像是看廣告拿現金的程式一樣,告訴你3C產品閒置可挖礦! 02/14 14:05
DarkerDuck: XMR網頁挖礦的獲利有高於電費嗎? 02/14 14:06
leftc: 我說的風向是指原文啦 另外版主大可能真的有點誤會懲罰機制 02/14 14:07
dust1031: 網頁挖擴程式 不都看人使用 02/14 14:07
DarkerDuck: 我知道是要讓夠多"合理需求"夠高,區塊自然就變大 02/14 14:08
berry383838: 殭屍挖礦更去中心化吧 02/14 14:08
dust1031: 好比 刀子亦有正面 跟負面的用途 02/14 14:08
leftc: 懲罰是懲罰礦工 有人出高手續費彌補懲罰的時候擴容就會加速 02/14 14:08
DarkerDuck: 因為收到的手續費會抵消 02/14 14:08
leftc: 讓tx pool的壓力減緩 進而讓人不需要選高手續費也可以確認 02/14 14:09
DarkerDuck: 但這本身基本上就讓XMR無法用在日常交易應用了 02/14 14:09
dust1031: 不應該 論使用人的方式 去否定這東西本身存在的價值 02/14 14:09
DarkerDuck: 當初比特幣白皮書是要讓比特幣成為日常可應用的現金 02/14 14:10
leftc: 所以高手續費整體而言反而是加速低手續費tx能夠被確認 02/14 14:10
DarkerDuck: 而XMR這種想法其實和fee market有點像 02/14 14:10
leftc: 以上結論是相對於tx pool塞滿但沒人願意提高手續費的狀況 02/14 14:11
DarkerDuck: 就是讓區塊變稀缺資源,讓手續費推高 02/14 14:11
DarkerDuck: XMR這種理念我是覺得OK,就有它的市場應用 02/14 14:12
DarkerDuck: 比特幣的fee market我就賭爛,因為違反當初的理念 02/14 14:12
leftc: 跟btc fee market差在high fee可以增加low fee被納入的機會 02/14 14:15
leftc: 而btc只能等high fee吃完才輪得到low fee的tx進區塊 02/14 14:15
leftc: 殭屍網路最大問題就是觀感不好但註定存在XD 端看個人價值觀 02/14 14:21
leftc: XMR有很多雙面刃的特質,一種貨幣各自表述都說得通XD 02/14 14:23
leftc: 我想是永遠處於有爭議的狀態 也像版主大說的會有獨特應用 02/14 14:25
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 14:50:34
x10afreedom: 再說下去信徒會出來說XMR一直在默默做事 02/14 14:52
leftc: 看在後半段翻譯逐字稿其實挺辛苦的份上推一下 02/14 14:54
kuma660224: 網頁java挖礦效率蠻差的,一般用戶大概不想用 02/14 15:26
kuma660224: 是被逼的,網頁挪用你的電費算力來獲利 02/14 15:27
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:29:33
kuma660224: 不過若願打願挨是還好,可怕是綁架電腦的。 02/14 15:29
tcn1john: 結論:想要擴容嗎? 就去閃電網路找吧~~ 不要哭手續費 02/14 15:31
tcn1john: Faith in your 2nd layer misplaced may be 02/14 15:31
※ 編輯: tcn1john (123.194.199.27), 02/14/2018 15:36:16
leftc: 這結論XDDDD 還真的是想來連結XMR和core+閃電的形象 02/14 15:53
leftc: 光是對照你自己的逐字稿就知道根本不是這意思了阿.. 02/14 15:54
leftc: 看看FP真正是怎麼說的吧 https://goo.gl/xmqvHS 02/14 15:55
leftc: 這篇逐字稿談了滿滿MimbleWimble側鏈,tcn結論卻硬是閃電? 02/14 15:58
tcn1john: 等core開發閃電網路比較快啊,參考資料[4],WM要到何時 02/14 16:04
leftc: 所以這只是你的意見。為何要裝得好像是逐字稿的FP發言結論? 02/14 16:05
tcn1john: 啊我不是寫在推文?你要想像成不知道誰給的結論是自由 02/14 16:06
leftc: 原來扭曲原意寫的造謠結論寫在推文就是沒有問題的 02/14 16:13
leftc: 第二層是必要的 但不是只能用第二層 https://goo.gl/udzYW3 02/14 16:16
leftc: 不論是側鏈或閃電 只要對XMR有幫助的方案都可以試著用上 02/14 16:19
leftc: 但主鏈方案會維持原有的動態擴容方案 讓基礎架構單純穩定 02/14 16:19
camellala: tcn黑XMR的心態可議,不過現階段XMR過高也是事實, 02/14 16:21
camellala: 我在前一篇的推文就有提到,XMR現在手續費比BTC還高 02/14 16:21
camellala: 就等待XMR的bulletproof上線來降低手續費 02/14 16:21
camellala: 反正XMR有缺點,也是有看到在努力改進的過程 02/14 16:21
leftc: 你還要繼續論述把大家趕去閃電上的類core謠言結論嗎? 02/14 16:21
leftc: XMR目前最低手續費0.004大約三十塊台幣 雖然是有貴 但這樣 02/14 16:23
leftc: 就可以讓tcn氣pupu成這樣我也是黑人問號 02/14 16:24
camellala: 反正tcn這個人,就是有機會酸就會大酸特酸 02/14 16:32
camellala: 不過,tcn酸XMR,只是讓XMR比較晚漲, 02/14 16:32
camellala: 對於XVG的上漲沒有幫助哦,人家不買XMR,也是去買 02/14 16:32
camellala: DASH或Zcash,怎樣也輪不到XVG哦! 02/14 16:32
marc21517: 唯一支持XMR 02/14 17:25
marc21517: https://i.imgur.com/KTcYNvz.jpg 02/14 17:25
pisciss: XMR可以出清了 02/14 18:04
ketao: 推翻譯和最後一句 哈哈 02/14 20:16
clbkan: XVG還錢 02/15 00:22
newwu: 好啦好啦 all in xvg幫你下結論了 02/15 06:17
aegis43210: XMR強勢回歸 02/15 20:35
tcn1john: 要提醒這不是市場文,XMR和BTC一樣炒起來可是數倍獲利 02/15 21:02
catfod: https://tinyurl.com/y99pwqhy 02/27 10:00