推 sdtty: 全台灣的amd vega有50%都被同一群人包下來了 03/16 18:44
如果是ASIC,包得會更集中喔~ 再強調一次我文中的論點:
"反正一定會不公平,所以乾脆就接受被霸凌" 是一件很奇怪的想法
推 sdtty: 所以對gpu算力分散這件事很悲觀 03/16 18:47
→ sdtty: 等到asic礦機商大亂鬥的時候算力就分散拉 03/16 18:48
這真的是沒錯,我文內貼的那個連結就是在發想有沒有機會讓ASIC門檻降低
如果ASIC製造門檻夠低就可以引發競爭互相制衡
屆時ASIC就會是很好的算力來源
推 sdtty: 資本沒有錯 有缺失的只有遊戲規則 03/16 18:51
→ sdtty: xmr的算法抵擋不了asic 這就是一切的根本 03/16 18:51
欸不要一直回我內文講過的部分嘛QQ 算法是可以改到ASIC跟不上的
→ dreamgirl: 中文版會偷挖礦@@ 03/16 19:08
你在瀏覽時網頁頂部沒有跳出橘色橫條的挖礦提示嗎?
推 waitingjune: 讓asic門檻降低 然後普及 資本集中那一邊 就會發明 03/16 19:10
→ waitingjune: 下一代asic 03/16 19:10
→ waitingjune: 結果還是本高的人得利 03/16 19:11
你說到重點了! 這方案最大疑慮是得要有選擇性的ASIC友善演算法
對ASIC友善的演算法還要包含抵抗其他ASIC的演算法根本全面啟動
推 goldflower: 改算法一下子的事 畫電路圖下單排單出貨 沒出貨前只 03/16 19:12
→ goldflower: 要有心可以讓他死在台積電產線上 03/16 19:12
沒錯! 理論上光是只要宣示決心,就會有不少嚇阻效果
推 Ranger5566: XMR是免費社群進行修改的 那也要社群有共識 才有辦法 03/16 19:41
→ Ranger5566: 反正XMR的初始宗旨有一條是要做抗ASIC的貨幣 03/16 19:47
推 sdtty: 繼續閉門改算法吧 黑船總有一天來襲 03/16 19:48
→ Ranger5566: 現在就等著看大資本對免費社群 加密貨幣黑吃黑的戲碼 03/16 19:48
你們怎麼可以想得這麼有戲阿XD 就是單純的商業利益阿
有得賺就會有人做ASIC,沒得賺是要黑船什麼XD 商人又不是傻子
推 sdtty: 早就賺起來放到口袋拉xddddd 03/16 19:59
我倒是很希望他們這次有賺到,不然產品開發不到半年還沒上市就變廢鐵很可憐QQ
但是Monero現在都喊話確定會一直改算法,如果還再繼續賭下一批就自作孽了
→ kuma660224: 我基本是贊成原po說的抗ASIC。 03/16 20:09
推 there801021: 黑船真的很好笑XDDDDD 03/16 20:10
→ kuma660224: ASIC基本上除了挖礦以外沒人會買 03/16 20:11
→ kuma660224: 大者恆大註定很少數人壟斷多數算力 03/16 20:12
→ kuma660224: 即使未來搞p2p礦池也沒法去中心了 03/16 20:12
→ kuma660224: ASIC friendly有創意,但也不可行 03/16 20:15
→ kuma660224: 因為絕對不會是人人買礦機分散算力 03/16 20:16
→ kuma660224: 除非這人人礦機還可上網看影片打電動 03/16 20:16
→ kuma660224: 跟電腦87%像..... 03/16 20:16
→ kuma660224: 但那就不可能是用專門ASIC晶片了 03/16 20:20
ASIC friendly目前只算是發想,希望可以拋磚引玉出不同角度的討論
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/16/2018 20:36:54
→ kuma660224: 個人認為還是吃頻寬與容量的算法 03/16 20:47
→ kuma660224: 相對抗ASIC。架構會很貼近GPU, 03/16 20:47
→ kuma660224: 頻寬容量幾乎是一分錢一分貨。 03/16 20:47
→ kuma660224: 礦機如搞大頻寬大容量,成本優勢小 03/16 20:47
→ kuma660224: 且cpu註定不適合跑,順便解決bot 03/16 20:48
→ kuma660224: 或故意搞多種高頻寬容量算法自動切換 03/16 20:49
→ kuma660224: 例如8種算法輪流就不用管ASIC了。 03/16 20:50
→ kuma660224: 因為搞多種算法不如做成完全可程式化 03/16 20:50
→ kuma660224: 做出來幾乎跟可程式化GPU沒兩樣 03/16 20:51
→ DarkerDuck: 這就quarkcoin的玩法,6種hash演算法 03/16 20:57
推 a1u1usul3: 黑船真的蠻幽默的 03/16 20:57
→ kuma660224: 算法若只多幾種沒用,要能不親ASIC 03/16 20:58
→ kuma660224: 因為如果成本能耗效率差200倍, 03/16 21:00
→ kuma660224: ASIC大可以內建10種算法線路 03/16 21:00
→ kuma660224: 像以前3D繪圖ASIC, 實作大量圖學算法 03/16 21:01
→ kuma660224: 所以算法大吃頻寬容量也很重要 03/16 21:01
→ kuma660224: 現在GPU只能走可程式化,就是因為 03/16 21:03
→ kuma660224: 後來圖學變化多,靠configurable 03/16 21:03
→ kuma660224: 的固定管線實作所有可能性太坑爹了 03/16 21:03
→ kuma660224: 不如用1種可程式化架構應付所有變化 03/16 21:04
推 darkdixen: 黑船那位真的不是反串嗎? 03/16 21:05
推 darkdixen: 半年一次的改算法硬叉 你就是半年報廢一次asic 不如乖 03/16 21:09
→ darkdixen: 乖去挖別的東西 03/16 21:09
→ kuma660224: 改算法如果只是小調整,還是不夠。 03/16 21:14
→ kuma660224: 有可能會誕生抽換式ASIC晶片礦機 03/16 21:15
→ kuma660224: 畢竟礦機成本,晶片只佔一部分。 03/16 21:15
推 camellala: 講黑船的,是宣賓奪主,還對主人嗆得理直氣壯啊 03/16 21:15
→ kuma660224: 只要算法不吃外部頻寬與容量 03/16 21:16
→ kuma660224: 那機器也不需改換,有換晶片升級潛力 03/16 21:17
→ kuma660224: 但算法很吃頻寬容量的,就麻煩了。 03/16 21:18
→ kuma660224: 所以GPU顯卡沒人在做可升級... 03/16 21:18
推 darkdixen: 那只好大叉惹 03/16 21:18
→ kuma660224: 就算pin對pin不變,頻寬容量也不夠用 03/16 21:18
ASIC和演算法雙方一定是互相見招拆招,kuma大上面提的都沒錯
但是商人何必要跟你搞這些呢XD 演算法只要搞到廠商覺得太麻煩或風險太高
就足夠抵抗ASIC的出現了,不一定要在技術做到不可能實現(雖然是理想/幻想)
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/16/2018 21:26:26
推 sdtty: 去中心化的世界還要有主客之分嗎? 03/16 21:23
→ sdtty: 只要有心,人人都是。。。 03/16 21:23
推 a1u1usul3: 有算力的人不是主人,只是想賺錢而已。 03/16 21:26
推 Ayukawayen: 那個PoGO有抗ASIC嗎? 跟AI下圍棋贏一盤可以包一個區塊 03/16 21:30
→ Ayukawayen: 好像沒有 因為有TPU XD 03/16 21:30
→ kuma660224: 頻繁換算法有風險是怕不斷造成分裂 03/16 21:32
→ camellala: 說當心黑船的人,才是主人哦 03/16 21:32
→ leftc: 目前XMR本來就是在半年例行分叉一次的循環中 換個hash順便 03/16 21:33
→ kuma660224: 我覺得區塊共識直接承認固定數種算法 03/16 21:34
→ kuma660224: 一次硬分叉後,後續依共識規則 03/16 21:34
→ kuma660224: 不分叉自動持續切換比較好。 03/16 21:34
→ kuma660224: 只需數種吃頻寬容量的算法輪替 03/16 21:35
→ kuma660224: 未來就無需一直定時硬分叉。 03/16 21:36
→ leftc: 聽起來很酷 可是這樣只要被ASIC猜中一次就無限期連任了XDD 03/16 21:36
→ kuma660224: 像Ethash即使做ASIC也優勢不大 03/16 21:37
→ kuma660224: 類似這種算法多來幾個輪替切換, 03/16 21:37
→ kuma660224: 大概就沒人願意做ASIC,會賠本。 03/16 21:37
→ kuma660224: 把數種算法全做又要大頻寬容量 03/16 21:39
→ kuma660224: 搞不好比買GPU現貨還貴。 03/16 21:39
→ leftc: 喔喔 是我看錯啦 以為說是用算力決定輪到哪個演算法 03/16 21:39
→ kuma660224: Memory &Bandwidth bound的加密算法 03/16 21:40
→ tcn1john: 不獨特的pow asic可以全部都做阿 比如挖乙太等門羅改 03/16 21:45
→ tcn1john: 或是反過來說算法切換到跟其他幣重疊 asic就會跳過來 03/16 21:49
→ kuma660224: ALU或小Cache friendly的POW算法 03/16 21:50
→ kuma660224: 大概都易死掉,ASIC算力會差距百倍+ 03/16 21:50
→ kuma660224: 導致ASIC可能多種算法全做。 03/16 21:50
→ kuma660224: 所以要搞的應該是幾乎為GPU量身訂做 03/16 21:51
→ kuma660224: 重點不是算法獨特,而是對親頻寬容量 03/16 21:54
→ kuma660224: 即使是全世界沒人用過的加密算法 03/16 21:56
→ kuma660224: 只要開源,ASIC就做的出來。 03/16 21:56
→ JoyRex: 說不定比特大陸主力是炒幣,挖礦只是為了處女幣而已 03/16 21:57
→ tcn1john: 這樣問題就回到抗asic算法 不是獨有的pow切換不會有優勢 03/16 21:57
→ kuma660224: ASIC優勢差距多寡,是在頻寬容量需求 03/16 21:57
→ kuma660224: 跟獨有與否無關。 03/16 21:57
→ tcn1john: 我不是在說asic的優勢 我是在說切換算法的優勢 03/16 21:58
→ kuma660224: 切換算法也不用講究獨有。你看Ethash 03/16 22:00
→ kuma660224: 撐這麼久還沒礦機。只是因為算法特性 03/16 22:00
→ kuma660224: 對訴求高alu運算的ASIC來說太難搞了 03/16 22:01
→ kuma660224: 儘管要做也是能做,但優勢太小 03/16 22:02
我認為你們都是對的
獨有算法可以稍微減少被包進all-in-one ASIC裡的機率
如果很多大幣共用算法就會提高商業化的動機(做不做得出來或賺不赚另論)
另外Ethash確實是優秀抗ASIC算法,但他需要一定等級的GPU才能挖
這跟XMR想要打造CPU也能挖的生態不合,這算是目前XMR暫時只能先微調應付的困境
推 WindSucker: proof of person 03/16 22:03
※ 編輯: leftc (122.116.59.198), 03/17/2018 10:23:18
→ JoyRex: 挖礦去中心化大概2方向:1是出礦門檻低,2是挖礦設備易取得 03/17 11:34
→ kuma660224: 最好不用刻意取得,市場也有現成設備 03/17 11:55
→ kuma660224: 像現在最低成本的礦工,其實是 03/17 12:01
→ kuma660224: 用PC上網看影片順便讓GPU挖礦的。 03/17 12:01
→ kuma660224: 因為本來就有,挖礦硬體成本不求回本 03/17 12:02
→ kuma660224: 只要比電費高的部分就是獲利 03/17 12:02
→ kuma660224: 殭屍網路除外,那連電費都不在乎... 03/17 12:07