Re: [新聞] 比特幣閃電網路無法完成基本交易

[DarkerDuck (達克鴨)]

https://youtu.be/PgjUXi6XXFc
這個是花了四分鐘試圖發出一筆閃電網路交易，終究失敗的影片。
(包含了尋找lighting node, funding channel, routing, send)

去年的時候我就說啦，把本來簡潔的區塊鏈礦工網路改造成閃電網路必定是一場災難。
在本來的比特幣礦工網路裡，根本就沒有routing這件事情。
每一筆比特幣交易，5個hop內就可以達到幾乎完整傳播到整個礦工網路裡。
而轉傳交易的規則也是極端簡單，就是flooding而已。

但在大規模發展的閃電網路裡，數十個hop是有可能的事情，這絕對會導致路由極端不穩。
每一個hop節點都必須能時限內反應，通道的資金都要剛好夠，手續費剛好符合規定。
這幾十個節點只要一個出錯了，交易就會timeout失敗。
但是Core又宣稱閃電網路節點人人可以架設，這就代表網路節點大部分會是業餘節點。
節點網路不穩、通道的資金不足、無法一直上線將會常態。
這樣一筆交易要透過這些"業餘"閃電網路節點找到收款端的可能性會多高啊。
會超過8.7%嗎??

現在還算是幾乎沒有人在用閃電網路，所以整個網路拓譜根本就可以當作是靜態的。
這種狀態下都搞成這樣了，以後真的有人在用，網路拓譜變成動態要怎麼玩啊？

反正我覺得閃電網路唯一成功的方式，就是拉攏交易所和真正專業化的金融業進來玩。
讓他們去架設真正中心化的超級大Hub，讓大家都把錢鎖在裡面。
只是我認為這是比礦工中心化更為糟糕的中心化，因為整個系統不再是permissionless了

實際上現在也沒幾個商家或支付處理商要玩閃電網路，blockstream自己在賣而已 XDD
頂多之前有聽過bitrefill有做測試，還有一個說要賣帽子的。

反正就讓他們繼續玩下去，大家就繼續看戲啦。

※ 引述《saywhatnow (Jessica)》之銘言：
: 新聞本文：比特幣閃電網路無法完成基本交易
: 「比特幣耶穌」Roger Ver與知名軟體工程Felix Weis下賭盤，
: 他們透過在Blocktream商店購買價值約九元美金的商品，
: 來看看Felix Weis所支持的閃電網路是否能完成交易...
: 評論：
: 我是文藻大學法文系的學生，對加密貨幣了解的程度仍非常淺薄
: 但因緣際會下開始替Taimine.com寫新聞，
: 需要大家的批評與指教，謝謝！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.105.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1523970486.A.632.html
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 21:09:53
推 wukeepo: 推！
推 allen139443: 總歸一句 垃圾core
→ DarkerDuck: 你說一個overlay network會閃電喔，看看洋蔥網路!??
→ DarkerDuck: 何況閃電網路是一個又遠比洋蔥路由更為複雜的系統
推 mithuang: 笑死
推 fbiciamib123: 沒人在用黃金買東西啦
推 goldflower: 超鬧
推 somanyee: 版主看幣圈發展的眼光精準啊！
→ DarkerDuck: 像現在閃電網路的付款教學都是直接連到商家自己的
→ DarkerDuck: 閃電網路節點，所以可以避開routing問題
→ DarkerDuck: 可是要這樣玩為什麼不直接on-chain交易算了，還鎖錢?
→ DarkerDuck: 像這種類型的叫做支付通道，早在4年前就已經有雛型了
→ DarkerDuck: 根本不需要搞到這麼複雜和難用
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.140), 04/17/2018 22:10:40
推 darkdixen: 這樣狂信者們會森77
推 Ceferino: 大家的登月火箭被core弄成沖天炮等級
推 qxxrbull: 閃電網路弄到極致也不會比ripple這種的效率還要高
推 freshego: 版大針針見血啊
→ JoyRex: BTC不是拿來交易的,是拿來炒的
推 tcn1john: 這影片好像是ver跟一個btc信徒打賭 看能不能用閃電網路
→ tcn1john: 到blcokstream商店購物 賭輸的要穿bch/btc logo 衣服
→ DarkerDuck: 要完成閃電網路交易最保險的方法還是直接連對方節點
→ DarkerDuck: 我猜交易失敗的原因大概是連到blockstream閃電節點
→ DarkerDuck: 的資金被單方向耗盡，因為blockstream是比較主要的
→ DarkerDuck: 資金單方向收款端，通道不平衡就無法routing過去了
→ DarkerDuck: 但是每一筆交易都要開通道的話，那根本就脫褲子放屁
→ DarkerDuck: 到現在也沒聽到一個比較好的通道不平衡解決方案
→ DarkerDuck: 能用的大概就是負手續費而已，但又增加routing複雜度
→ DarkerDuck: 假如這些問題無法解決，LN就一直會是脫褲子放屁自High
→ DarkerDuck: 得到的好處跟早就已經發明的Payment channel沒兩樣
推 musicfreshma: 我倒是樂觀其成，lightning network adoption其實是
→ musicfreshma: 一直在成長的，加拿大amazon也可用LN支付，澳洲也可
→ musicfreshma: 用LN去pay各種bill了，ROUTING是很大的issue，但技
→ musicfreshma: 術問題都會改善的，就像去年底也沒想到現在就可以玩
→ musicfreshma: LN的android錢包來支付，誰知道未來的LN技術會成長
→ musicfreshma: 成什麼樣子呢？ 在crypto space裡最令人興奮的我認
→ musicfreshma: 為就是這種技術成長跟對adoption所造成的化學反應了
→ sean123362: LN目前還是脫離不了測試版問題多的情況，至少還得等個
→ sean123362: 一年～一年半才能解決大部分的問題推出正式版來
→ sean123362: 我個人也是期待LN帶來的改變
推 tcn1john: LN也可以看成比較複雜的payment channel嗎？有了segwit
→ tcn1john: 其他解法也可以嘗試。
→ DarkerDuck: https://goo.gl/QJixmo  閃電網路喊了4,5年有了
→ DarkerDuck: 他的問題都是本質性的問題，和啥alpha beta版沒關係
→ DarkerDuck: 譬如那篇文講說因為routing困難，反而會需要更多通道
→ DarkerDuck: 這問題就是現在正在發生的問題，過個十年也不會解決
→ DarkerDuck: 閃電網路的建議使用方式就是直接開通道到接收方
→ DarkerDuck: https://goo.gl/HQBUe2
→ DarkerDuck: 其實我還蠻期待下次又手續費高漲，逼的人們開始用LN
→ DarkerDuck: 到時候就刺激了，實際上LN的擴展能力可能比區塊鏈還差
→ DarkerDuck: 除非就是我講的，幾個專業化的交易所和金融機構搞Hub
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/bkmGwWv.png
→ DarkerDuck: 看來Core的想法和我想的一致呢~~
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.215.140), 04/22/2018 13:33:38
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.86.94), 05/04/2019 04:27:13