推 jixian: 麻煩快一點抵制 05/09 20:54
→ jixian: 雖然治標不治本,但是成本比礦場低太多,一定有人會先撐 05/09 20:54
→ jixian: 不住 05/09 20:54
推 goldflower: 當然治標不治本 就跟防毒軟體一樣啊 05/09 21:01
→ goldflower: asic就是挖礦版的0day攻擊 只是要不要打patch而已 05/09 21:01
噓 saimeitetsu: 感覺早就在偷挖了...挖夠在賣人支那心態 05/09 21:06
→ kuma660224: 把Equihash/Ethash亂數輪流跑應能解決 05/09 21:35
→ kuma660224: 因為ASIC不能切換算法,只能全實作 05/09 21:36
→ JoyRex: 調到研發礦機會虧本的程度就好 05/09 21:37
→ clhfly: 但整體hashrate在快速降低中 05/09 21:37
→ kuma660224: 若一籃子算法輪替且都依賴高頻寬。 05/09 21:37
→ kuma660224: 就大概沒人要搞ASIC 05/09 21:38
→ kuma660224: 得做成可程式化+高頻寬架構才有搞頭 05/09 21:39
→ kuma660224: 那跟GPU 87%像 05/09 21:39
→ kuma660224: 以比特大陸的狼性,大概中國特色版的 05/09 21:41
→ kuma660224: 親ASIC分叉幣ZcashCash快問世了 05/09 21:41
→ kuma660224: Bitmain撈錢公式SOP: 秘密研發ASIC 05/09 21:44
→ kuma660224: ->偷挖ing->預售收錢->繼續偷挖ing 05/09 21:44
→ kuma660224: ->出貨+分叉親ASIC幣(維護顧客權益) 05/09 21:44
→ kuma660224: 任何Pow幣都能套這公式Sop 05/09 21:45
→ kuma660224: 加密幣開源本來是讓市場信任用 05/09 21:47
→ kuma660224: 但遇上這種殺雞取卵的狼性企業 05/09 21:48
→ kuma660224: 開源反而方便他們亂搞複製。 05/09 21:48
→ kuma660224: 從IC設計到生產組裝到銷售到礦池 05/09 21:50
→ kuma660224: 到交易所,它已經垂直一條龍化全包 05/09 21:50
推 GDs: 樓上可以回文... 05/09 21:56
推 BlackBass: 樓樓上可以回文 05/09 22:07
推 darkdixen: 答案是:不會 已經開發出來的晶片用亂數堆疊重複也沒 05/09 22:08
→ darkdixen: 用 比特大陸直接掛整串asic 結局還是一樣 05/09 22:08
→ kuma660224: 不是串起來,而是讓多數算法閒置 05/09 22:15
→ kuma660224: 比如誇張一點50種衍生算法只選1種跑 05/09 22:18
→ kuma660224: 固定計算線路的晶片只用到2% 05/09 22:18
→ kuma660224: 其他98%硬體是閒置。 05/09 22:18
→ kuma660224: 而可程式化晶片不管1種或100種工作 05/09 22:19
→ kuma660224: 都是那100%硬體下去跑code。 05/09 22:19
→ JoyRex: 我是比特大陸就先研發礦機再找個歐洲宅男掛個虛擬幣基金會 05/09 22:20
推 darkdixen: k大 asic沒那麼蠢啦... x11就是串在一起der 05/09 22:21
→ kuma660224: 像gpu跑遊戲shader程序是上百種輪流 05/09 22:21
→ kuma660224: 無法串起來 05/09 22:22
→ kuma660224: x11那種固定順序同時跑才能串 05/09 22:22
→ kuma660224: 不固定順序也不同時跑就只能可程式化 05/09 22:23
→ kuma660224: 例如每區塊產生一值標記下個區塊算法 05/09 22:24
推 tcn1john: asic切成一堆功能區塊再放個分配的電路不行嗎?我是覺得 05/09 23:13
→ tcn1john: 每三個月改一次hash function不是好的解法啦 哪個正經的 05/09 23:14
→ tcn1john: hash這樣速度在更新的... 05/09 23:14
→ tcn1john: 以0day來比喻的話,就是一直更新讓漏洞在被別人利用之前 05/09 23:23
→ tcn1john: 改掉,有軟體用這種方法防漏洞的嗎... 05/09 23:23
推 a2935373: 是辦得到啊 但是浪費的晶片比例就很高 05/09 23:31
推 wahaha99: k兄 不固定跑也只是跳block不同而已 05/09 23:47
→ wahaha99: 真正要徹底抗asic 算法上只能讓data本身影響算法 05/09 23:47
→ wahaha99: 讓data本身帶有hash函數的定義 05/09 23:48
→ wahaha99: 一個把data想成machine code的概念 05/09 23:49
→ wahaha99: 只是是專跑hash的machine 05/09 23:50
→ tcn1john: 全部的抗asic算法都串在一起做x100 不知道有沒有搞頭 05/10 00:00
推 qxxrbull: 我有在思考以人機辨識的方式來抗ASIC的共識機制算法,但 05/10 00:11
→ qxxrbull: 我覺得可能行不通 05/10 00:11
推 wahaha99: 人機辨識...不就現在辨識BOT那套? 不通... 05/10 01:12
→ wahaha99: 除非你做辨識賺到的錢比你上班多.... 05/10 01:13
→ wahaha99: 而且可能會有天被AI屌打 05/10 01:13
推 qxxrbull: 但現在挖礦也是一樣啊,除非幣價比設備與電費、場地成本 05/10 01:16
→ qxxrbull: 還要高,不然也是虧的 05/10 01:16
→ kuma660224: 我說過算法不能用串的,那只會讓ASIC優勢更大 05/10 02:19
→ kuma660224: 需要的不是運算更複雜,而是讓它閒置。 05/10 02:20
→ kuma660224: 類似1核有難, 50核圍觀。 05/10 02:22
→ kuma660224: 不管算法多少種,只要1個區塊全用,串起來算 05/10 02:24
→ kuma660224: ASIC就是100%運作,沒單位閒置, 能慘電GPU 05/10 02:25
→ kuma660224: 因為只是pipeline超長而已,每個stage都在算 05/10 02:30
→ kuma660224: 要降低它優勢,就讓它須花高成本實作所有算法, 05/10 02:34
→ kuma660224: 但只有幾%單位能提供算力,其他管線被迫閒置。 05/10 02:34
→ kuma660224: 為提高硬體運用效率,不得不走向可程式化串流運算 05/10 02:36
→ kuma660224: 所有單位都能reuse在不同演算法 05/10 02:37
→ kuma660224: 如果算法都像Ethash吃容量頻寬,也許只需3種就夠多 05/10 02:39
→ kuma660224: 因為本來礦機在那領域優勢就不大 05/10 02:39
推 kvnjung: 大大你的精闢見解可以回文一篇嗎.... 05/10 02:51
推 hcwang1126: 一核有難 50核圍觀 intel的smi就是這樣惡搞 05/10 07:45
→ hcwang1126: 沒想到有實質用途了 05/10 07:46
推 tcn1john: multi algo有些幣像xvg已經在用,但如果只用三種公用算 05/10 08:16
→ tcn1john: 法,可以買三台asic,閒置去算其他幣就好,需要的是多種 05/10 08:16
→ tcn1john: 獨有算法。 05/10 08:16
→ kuma660224: 改獨有不難啊。小改就好 05/10 18:47
→ kuma660224: 有實力團隊如XMR一下就改好 05/10 18:48
→ kuma660224: 以N分鐘為單位頻繁切換也是降低效率 05/10 18:49
→ kuma660224: 對GPU只是跑不同openCL code 05/10 18:53
→ kuma660224: 礦機若每區塊不斷換幣,效率就gg了。 05/10 18:54