推 fbiciamib123: 取代比特幣到了 07/23 08:55
推 kugwa: 有大大可以解釋一下嗎 為啥以太坊擴容不是把區塊變大 07/23 08:57
推 Ayukawayen: 1. V神說單純增加區塊容量最終會造成中心化 他不喜歡 07/23 12:25
→ Ayukawayen: 2. 以太坊的區塊容量是gas limit,是動態調整的,現實 07/23 12:26
推 DarkerDuck: 以太幣要達到快速的區塊確認要怎麼把區塊變大?? 07/23 12:57
→ DarkerDuck: 當初以太幣研發就已經是要成為智能合約平台 07/23 12:57
→ DarkerDuck: 所以區塊確認速度一定要快,不然智能合約執行速度太慢 07/23 12:58
→ DarkerDuck: 會無法實用化,但也因此gas limit就不能太高 07/23 12:59
→ DarkerDuck: 不然uncle rate會太高,這樣根本無法穩定運作 07/23 13:00
→ DarkerDuck: 所以以太幣要鏈上擴容實際上比原本的比特幣難 07/23 13:05
→ DarkerDuck: 中本聰很早就認定自己的架構可以擴容到全球使用 07/23 13:06
→ DarkerDuck: 而不需要額外研發的off-chain擴容技術 07/23 13:06
→ DarkerDuck: 但是以太幣就一定要靠off-chain技術來擴容 07/23 13:06
→ DarkerDuck: 像是sharding和plasma,也有實作出雷電網路 07/23 13:08
→ DarkerDuck: 最終才有可能達到V神想要的主鏈一秒出塊一次 07/23 13:09
→ DarkerDuck: 而不是像比特幣"十分鐘"才出塊一次 07/23 13:10
→ DarkerDuck: 但off-chain擴容其實也不是容易的事情 07/23 13:10
推 kugwa: 哦哦 原來沒有block size limit只有gas limit 07/23 15:00
→ DarkerDuck: 以太幣考慮比較全面,是去計算每一個指令對EVM造成多 07/23 15:04
→ DarkerDuck: 少負擔 07/23 15:04
→ DarkerDuck: 假如要維持平均15秒的出塊時間的話 07/23 15:21
→ DarkerDuck: Gas limit已經沒有太多上調空間 07/23 15:21
推 Ayukawayen: 會卡在區塊的網路傳輸時間? 07/23 15:32
→ DarkerDuck: 是的,區塊傳播不光是網路傳輸,也會重新驗證區塊一次 07/23 15:34
推 kugwa: 對 應該是執行花太久 所以廣播也變久 07/23 15:34
→ kugwa: 但重點還是因為他要求出塊時間很短 07/23 15:34
→ kugwa: 不然如果他像比特幣一樣10分鐘出一個塊 07/23 15:34
→ kugwa: 應該還是可以調大? 07/23 15:34
→ kugwa: 智能合約平台沒有那麼real time真的不行嗎 07/23 15:36
→ kugwa: 一定要那麼短的出塊時間? 07/23 15:36
推 Ayukawayen: 主要是封包變大的問題? EVM運算應該佔不了多少時間 07/23 15:39
→ Ayukawayen: 頂多是同樣的出塊時間 難度下降(POW少算一點) 07/23 15:40
推 darkdixen: 我這個人很簡單 提到擴容我就先X一下blockstream跟core 07/23 15:49
→ darkdixen: 再說 07/23 15:49
→ DarkerDuck: 擴容我已經懶得罵了,反正BTC就是一個deadlock 07/23 16:05
→ DarkerDuck: BTC熱起來=塞車 BTC不塞車=沒人用 07/23 16:06
→ DarkerDuck: 大家都用閃電網路 = 大家都把錢鎖在支付中心 07/23 16:08
→ DarkerDuck: 乙太坊當初就是要搞World Computer 07/23 16:10
推 DarkerDuck: 你出塊沒達到秒級 07/23 16:11
→ DarkerDuck: 幾乎所有具有指令相依性的應用都無法實用化 07/23 16:11
→ a2935373: 其實我真的不太了解 BTC放閃電網路跟丟交易所的區別 07/23 17:16
→ a2935373: 假設傳輸費用夠低的話 高頻支付用類似預付的手段儲值 07/23 17:17
→ a2935373: 不是也差不多意思嗎? 當然閃電網路的好處是不怕被捲款啦 07/23 17:17
→ a2935373: 問題錢被鎖死&傳輸手續費高漲好像更糟糕的感覺 07/23 17:18
→ DarkerDuck: 閃電網路最初就是設計用來解決高頻交易和微支付應用的 07/23 17:37
→ DarkerDuck: 本來就不是用來擴容的,要搞成擴容方案當然就很多問題 07/23 17:39
→ DarkerDuck: 需要克服,而且到現在都還是沒答案 XDD 07/23 17:39
→ DarkerDuck: 光支付處理商和交易所對於閃電網路安全性不信任 07/23 17:41
→ DarkerDuck: 就很難讓閃電網路應用真正起飛 07/23 17:41
推 kugwa: 剛剛突然想到 07/24 02:40
→ kugwa: block interval很長 區塊容量可以很大 07/24 02:41
→ kugwa: vs 07/24 02:41
→ kugwa: block interval很短 區塊容量只能比較小 07/24 02:41
→ kugwa: 前者是BTC 後者是ETH 07/24 02:43
→ kugwa: 憑感覺來想 這兩者交易處理速率的極限其實是差不多的? 07/24 02:44
→ kugwa: 只是後者更適用於執行智能合約 07/24 02:46
→ kugwa: 因為對於那些相依性很強的交易 需要很頻繁的狀態轉換 07/24 02:47
推 DarkerDuck: 不會,你interval很短,大部分區塊時間都在轉傳封包 07/24 13:15
→ DarkerDuck: 真正用來驗證累積交易的可用時間就會少 07/24 13:16
→ DarkerDuck: 目前區塊時間最短的就是ETH,只有15秒 07/24 13:18
→ DarkerDuck: 在這15秒要把所有的上萬個完整節點,是非常困難的 07/24 13:18
→ DarkerDuck: 完整傳播到上萬個完整節點,是非常困難的 07/24 13:19
→ DarkerDuck: 就算只算礦工節點,大約也有數百個 07/24 13:19
→ DarkerDuck: 再加上以太坊的智能合約指令複雜度比BTC來得高 07/24 13:21
→ DarkerDuck: 所以純粹擴容來看,ETH往上的空間已經快沒有 07/24 13:21
→ DarkerDuck: 鏈上的TPS大約頂多就十幾TPS 07/24 13:24
→ DarkerDuck: 所以才會早早就開始研發各種off-chain的擴容技術 07/24 13:24
→ DarkerDuck: 已擴容版的BTC,BCH來看,目前已經擴容到32MB 07/24 13:26
→ DarkerDuck: 也就是用很低的標準來看,它的極限TPS都可以破百 07/24 13:27
→ DarkerDuck: 目前推算要達到一個區塊破百MB都不會有太大問題 07/24 13:28
→ DarkerDuck: 其實依本來的規劃,BTC就是要一直擴容達到全球擴容 07/24 13:28
→ DarkerDuck: 那這樣它金流網際網路的地位將會極端穩固 07/24 13:28
→ DarkerDuck: 根本不會有這麼多山寨幣的市場,智能合約則交給乙太坊 07/24 13:29
推 kugwa: 對齁 我忘記15秒的區塊間隔其實已經跟傳播時間相差無幾 07/25 20:21
→ kugwa: 不過我滿好奇是否有相關研究 07/25 20:23
→ kugwa: 在探討:給定區塊間隔 擴容與交易處理速率的極限為何 07/25 20:25
→ kugwa: 啊啊 還要給定網路延遲 07/25 20:29
→ kugwa: (以太坊是算gas limit所以要把網路延遲視為變數) 07/25 20:29
→ kugwa: 不對 好像跟用gas limit表示區塊容量無關xd 07/25 21:01
推 LT26i: 像這種技術文。甜金大就不會出現 07/27 03:00