Re: [新聞] 金管會禁超商買比特幣 交易平台配合喊卡

[treasurehill (寶藏巖公社)]

我不知到你所謂將比特幣定性為商品的說法是從何而來

如果你是指央行的以下的聲明

https://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=43531&ctNode=302

我想你可能誤解了。

第一，央行只是說比特幣不具有法定貨幣的性質，但沒說買賣比特幣不違法，因為銀行法

第29條（專業經營原則）【相關罰則】第1項~§125  　　

除法律另有規定者外，非銀行不得經營收受存款、受託經理信託資金、公眾財產或辦理
國內外匯兌業務。


第29條之1（與收受存款相當之行為）  　　

以借款、收受投資、使加入為股東或其他名義，向多數人或不特定之人收受款項或吸收
資金，而約定或給付與本金顯不相當之紅利、利息、股息或其他報酬者，以收受存款論。


所以如果以法幣購買某種虛擬貨幣，而這種虛擬貨幣又承諾給予給付與本金顯不相當之
紅利、利息、股息或其他報酬者，就有可能被認定為違法吸金，這也是為什麼很多ＩＣＯ
只兌換ＢＴＣ或ＥＴＣ，而不直接兌換法幣的原因，就是要迴避此條的規定。

另外ＩＣＯ是否為公開發行，而受證券交易法的規範，金管會到現在還沒有說死，只說如
果具有權益性質的TOKEN公開發行，是要向證券主管機關申請核准才能進行的，否則即有
違法之可能。

https://www.fsc.gov.tw/ch/home.jsp?id=96&parentpath=0,2&mcustomize=news_view.
jsp&dataserno=201806220002&aplistdn=ou=news,ou=multisite,ou=chinese,ou=ap_root
,o=fsc,c=tw&dtable=News

至於實名制的問題，我想很多人誤解了ＡＭＬ的規定，它不是以交易標的是否為金錢或
商品來規範，而是以是否隱匿罪所得為規範，所以即使把法幣換成虛擬貨幣或其他商品
，一樣會有ＡＭＬ的問題，問題只是管到什麼程度而已

第 2 條          本法所稱洗錢，指下列行為：

一、意圖掩飾或隱匿特定犯罪所得來源，或使他人逃避刑事追訴，而移轉
或變更特定犯罪所得。
二、掩飾或隱匿特定犯罪所得之本質、來源、去向、所在、所有權、處分
權或其他權益者。
三、收受、持有或使用他人之特定犯罪所得。






※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《joug (好東西不簽嗎)》之銘言：
: : 金管會禁超商買比特幣 交易平台配合喊卡
: : 金管會主委顧立雄日前表明，將禁止透過不會進行身分驗證的超商交易虛擬通貨，如比特
: : 幣等。綠界科技今（28）日宣布，為配合主管機關政策方向，旗下的數位代幣平台
: : CryptoDT即日起，正式停止超商現金繳費管道，全面改用帳戶轉帳模式。
: 這倒是有趣:
: 既然加密貨幣在我國定位是 "商品", 而且還非金融衍伸商品,
: 那超商要賣商品, 干你金管會屁事?
: 以後超商要賣幣, 付錢後直接把一個地址+金鑰印出來,
: 是怎樣也輪不到你金管會管,
: 幹
: : 顧立雄8月初曾明示，已經發函給銀行業，如果平台業者沒有落實以實名制買賣虛擬通貨
: : ，銀行就不再接受平台業者開立帳戶、拒絕與其交易；另外，虛擬通貨交易平台業者與超
: : 商合作，民眾可在超商用現金購買比特幣等，顧立雄表示要杜絕這種情況。
: : 目前可在超商通路用現金交易虛擬通貨的，有幣託與全家便利商店，以及MaiCoin和萊爾
: : 富。
: : 綠界科技董事長林一泓表示，CryptoDT平台設計，就是要協助虛擬通貨業者解決KYC跟反
: : 洗錢上的困擾。在政府方向確認之下，雖尚未接獲正式公文，但身為中華民國商業總會區
: : 塊鏈應用發展研究所的發起人之一，認為產業必須要先行自律，如此一來更能協助提高對
: : 於虛擬通貨方面的KYC的要求，希望協助政府在今年亞太防制洗錢組織（APG）評鑑中能夠
: : 順利過關。
: : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180828003902-260410
: : 綠界科技買幣很少人使用   買幣專家怎麼看
: 怎麼看
: 有這種政府
: 我們一點都不需要敵人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.181.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1535626075.A.608.html
推 DarkerDuck: 不要再把比特幣和ICO扯在一起
→ DarkerDuck: https://goo.gl/8Fp94k
還跳針？

公開發行的規定是這條啦

第 22 條                 有價證券之募集及發行，除政府債券或經主管機關核定
之其他有價證券外 ，非向主管機關申報生效後，不得為之。

我說的是違法吸金(illegal deposit taking)，你是哪裡看不懂？

第 29-1 條               以借款、收受投資、使加入為股東或其他名義，向多數人
或不特定之人收 受款項或吸收資金，而約定或給付與本金顯不相當之紅利、利息、股
息或 其他報酬者，以收受存款論。
※ 編輯: treasurehill (61.220.181.20), 08/30/2018 19:04:06
噓 DarkerDuck: ============跳針跳針跳針跳針===============
噓 DarkerDuck: 比特幣到底是誰發行的？中本聰、比特大陸？
噓 DarkerDuck: 你比SEC還要厲害嗎?????
噓 DarkerDuck: https://goo.gl/pGftRm 你比SEC厲害，說明一下吧?????
噓 DarkerDuck: ICO比加密貨幣還要慢發明，好奇怪喔
http://www.bitcoin86.com/ico/23120.html

SEC最新发现的一个欺诈性ICO是一家名为Titanium的公司所开展的代币销售活动。
该公司声称其与PayPal和Disney等公司有商业联系，以此获取投资者信任。事实上，
SEC从前段时间就开始积极开展对加密货币及ICO领域的调查，旨在分辨出那些利用
这股热潮欺骗投资者的项目，帮助市场健康发展，保护投资者的利益。


然後虛擬貨幣是虛擬貨幣，跟我們談的虛擬貨幣發行是二回事，後者受證交法銀行法
或ＡＭＬ的規範，到底是誰不懂裝懂？

→ DarkerDuck: 你要說違法吸金應該是要說加密貨幣交易平台有吸金嫌疑
→ DarkerDuck: 到底和比特幣有啥鬼關係
→ treasurehill: 人家就跟你說買賣比特幣的行為有違法吸金的可能
→ DarkerDuck: 我哪裡說違法吸金不能管，當然可以管，該管
→ treasurehill: 誰在跟你說比特幣違法了？
→ treasurehill: 你是哪裡看不懂中文？
→ DarkerDuck: 你的回應就一直跳針ICO，那這樣主體也是ICO和幣託
→ treasurehill: 再說一遍，比特幣或其他的虛擬貨幣並不違法，違法的
→ treasurehill: 是用向大眾募集法幣買ＢＴＣ或其他虛擬貨幣的行為
→ treasurehill: 你不要再跳針了好嗎？
噓 DarkerDuck: 你自己一直跳針ICO，說別人看不懂
噓 DarkerDuck: 你就直接說幣託可能有吸金嫌疑大家不就都懂了
→ DarkerDuck: 這版的人絕對不會把ICO和一般加密或幣混為一談
→ treasurehill: 混為一談的人是閣下吧！
→ treasurehill: 我明明說的是法幣換虛擬貨幣，什麼時候變成虛擬貨
噓 DarkerDuck: 那你幹嘛一直跳針Titanium這個例子，他就是ICO啊
→ treasurehill: 幣本身違法了？
誰告訴你只有ＩＣＯ會被規範？

很多國家都禁止法幣買賣虛擬貨幣（還不是ＩＣＯ），但並沒禁止用虛擬貨幣支付消費

你看得出他們的不同嗎？

→ DarkerDuck: 而幣託根本沒有賣ICO，他也不代操客戶的資金
→ DarkerDuck: 類似於一般網路賣場儲值金的性質
儲值金就是存款，你不懂嗎？

噓 DarkerDuck: 那這樣網路上就有PChome銀行、MOMO銀行、 XDDDDDDDDDD
噓 DarkerDuck: https://goo.gl/Hehq78  請問momo銀行要怎麼開戶啊???
樓上不知道當初金管會就是以電子支付涉及銀行業務而禁止的嗎？

噓 DarkerDuck: ==誰拿ＢＴＣ換法幣，就是誰違法吸金啊==
噓 DarkerDuck: 我實在懶得回了，就讓你的邏輯發揮吧
噓 DarkerDuck: 哀~~~預收款當存款
噓 DarkerDuck: 記得不要砍文喔~~~
噓 DarkerDuck: 這種預收款的確該信託啦，不過和存款根本兩碼子事情
→ treasurehill: 預收款本來就具有存款性質，不人你以為餘額寶是怎
→ treasurehill: 來的，中國又怎麼要求第三方支付需提存擔保金的？
→ treasurehill: 自己沒常識就不要野人獻曝了好嗎？
噓 DarkerDuck: 你的邏輯真的很跳躍，厲害了~~~
→ DarkerDuck: 先是拿銀行法出來、發現搞錯了，又拿中國的餘額寶出來
→ DarkerDuck: 餘額寶那種本來就是準現金存款了，可以隨便轉和領出
→ DarkerDuck: 還給你利息咧，這和銀行存款到底有啥不同
吸收現金給與報酬就被銀行法定義為吸收存款

你是哪裡看不懂？

→ DarkerDuck: 而預付款本來就是預付要來兌換商品和服務的
→ DarkerDuck: 但是為了避免企業收太多預付款會有風險
→ DarkerDuck: 通常都會和銀行簽信託契約，但和銀行法的存款還是不同
中介機構吸收的預付款現金就可以挪用成其他投資行為

所以才會被中國政府禁止，將其視為存款而須提存擔保

如果是單純的預付款還要什麼擔保？

你是哪裡不懂？

噓 DarkerDuck: 你人生到底有什麼困難，幣託有給你利息嗎???
噓 DarkerDuck: 你幣託的現金帳戶可以隨便轉給別人嗎?
→ DarkerDuck: 你幣託儲值金除了領出和買比特幣外，還可以做啥?
樓上好像不懂銀行的業務性質喔

難怪一直跳針

噓 DarkerDuck: 照你這個講法，所有發行預付儲值金都變銀行了XDDDDDDD
所以閣下到底有沒有唸過電子支付條例啊

為什麼有資本額的限制？

還需要特許，並限制其資金使用範圍？

把它當作銀行一樣規範？

更別提，ＰＡＹＰＡＬ還為此取得歐洲銀行的執照呢？

他幹嘛要這麼費事？


噓 azxd95440: ？
噓 DarkerDuck: 新光三越禮券->新光銀行  陶板屋餐券->王品銀行
噓 DarkerDuck: XDDDD XDDDD
噓 DarkerDuck: 家樂福禮物卡->家樂福銀行  7-11商品卡->7-11銀行
噓 DarkerDuck: 你才根本不懂銀行存款的定義吧，不要再秀下線了
樓上沒唸過銀行法？

別出來丟人現眼了好嗎？

第29條之1（與收受存款相當之行為）  　　  以借款、收受投資、使加入為股東或其他

名義，向多數人或不特定之人收受款項或吸收 資金，而約定或給付與本金顯不相當之紅

利、利息、股息或其他報酬者，以收受存款論。

推 jixian: 第一次看到除了bitcoin core可以讓板主這麼氣噗噗的哈哈
→ jixian: 哈
噓 DarkerDuck: GASH點數卡->遊戲橘子銀行  PSN點數卡->SONY銀行
噓 DarkerDuck: 我會繼續寫，全台灣都是銀行
→ jixian: 剛剛查了一下id好像蠻厲害的樣子?
→ a23962787: 以前的閃電網路版主好像都沒有到整面紅XD
噓 DarkerDuck: MyCard點數卡->智冠科技銀行  LINE點卡->LINE銀行
電子支付條例看一下好嗎？  別耍寶了！

噓 DarkerDuck: 原來LINE已經是銀行了，看來申請存數位網銀是多餘的
噓 DarkerDuck: 我看你多會掰，全台灣都銀行
樓上沒唸過銀行法？  別出來丟人現眼了好嗎？

第29條之1（與收受存款相當之行為）  　　  以借款、收受投資、使加入為股東或其
他  名義，向多數人或不特定之人收受款項或吸收 資金，而約定或給付與本金顯不相
當之紅  利、利息、股息或其他報酬者，以收受存款論。

噓 DarkerDuck: 台鐵月卡->台鐵銀行   高鐵月卡->高鐵銀行
說這麽多，你到底有沒有處理過違法吸金的案件啊？

還是只會唬爛而已？

噓 DarkerDuck: 我實在不知道你在跳針啥，跳了一大堆無關的法規
銀行法29條之一就定義了何謂吸收存款

你居然連這點都不知道？

拼命跳針？

噓 DarkerDuck: 吸金該講的就講了，但是幣託就不是銀行啊
依銀行法第29條之一規定

向大眾吸收現金就有可能構成吸收存款

你是哪裡看不懂？

噓 DarkerDuck: 那是儲值金，大額應該要信託，你有什麼困難???
噓 DarkerDuck: 假如你覺得幣託違反銀行法，快去告他啊
噓 whataniceday: "幣託在全家賣BTC" 扯什麼銀行法 扯什麼違法吸金
噓 DarkerDuck: 跳了一大堆不相干的法律，太恐怖了
樓上二位是看不懂中文嗎？

向多數人或不特定之人收受款項或吸收資金，而約定或給付

.......................，以收受存款論。

→ DarkerDuck: 好啦，有吸金的嫌疑，以上那些企業都吸金，高興了嗎??
噓 DarkerDuck: 以下是有吸金嫌疑的廠商，希望原PO趕緊提告
樓上不知道，信託投資公司或者信託業務也是銀行法規範的範圍嗎？

推 a23962787: 挖這ID真的很精彩呢XD
噓 DarkerDuck: 新光三越、家樂福、高鐵、台鐵、智冠科技、GASH、SONY
向多數人或不特定之人收受款項或吸收資金，而約定或給付  .......................，以收受存款論。

→ DarkerDuck: 好啦，希望你趕緊向檢察官檢舉，我等著看戲
推 DarkerDuck: 加油囉，給你推一個
看什麼戲？

現在不是一大堆虛擬貨幣被調查或起訴的案件，樓上是沒看新聞嗎？

還有啊，地檢署我天天在跑，不用您多操心

噓 DarkerDuck: 記得不要只檢舉幣託ㄝ，MOMO、新光三越、家樂福......
→ DarkerDuck: 這些可惡的吸金企業都要檢舉喔
不要跳針了

你最愛的ＳＥＣ就打你臉了，證明你法規研究的還不夠透徹

https://news.cnyes.com/news/id/1585149

SEC還提醒投資者提防潛在的詐騙行為，並指出，盡管虛擬貨幣交易比傳統貨幣交易更加

隱秘，受到的監管也更少，但並不會因此免受處。  “只要違反了美國聯邦證券法規，
詐騙分子不會因為使用比特幣或其他虛擬貨幣誤導投資者而逃脫SEC的處。”SEC紐約辦
事處主任安德魯·卡拉馬裡(Andrew M. Calamari)說。(書聿)

然後是這是台灣金管會的看法


金管會進一步指出，當 ICO 所發行的虛擬商品屬於證券交易法規範的有價證券時，
若 ICO 發行人未經金管會同意公開募資，可能涉有違反證券交易法規定，恐觸刑事
責任，且刑事責任不會因為 ICO 發行人自行聲明非屬證券交易法的有價證券，而可
以排除。
※ 編輯: treasurehill (61.220.181.20), 08/30/2018 20:10:26
→ DarkerDuck: 實在無法理解這麼明確的事情可以這樣和稀泥
→ ganchpc: 查了一下這個id的相關資訊 大家理性討論 不要情緒發言
→ ganchpc: 免得...
→ commandoEX: 我記得全家禮卷有給哪個銀行(忘了)擔保一年吧
噓 DarkerDuck: 所謂的收受存款，謂向不特定多數人收受款項或吸收資
→ commandoEX: 後面小字有說明
噓 DarkerDuck: 金，並約定返還本金或給付相當或高於本金之行為。
→ DarkerDuck: "並約定返還本金或給付相當或高於本金之行為"
噓 DarkerDuck: ===並約定返還本金或給付相當或高於本金之行為===
噓 DarkerDuck: @@@並約定返還本金或給付相當或高於本金之行為@@@
噓 DarkerDuck: ****並約定返還本金或給付相當或高於本金之行為***
噓 DarkerDuck: 記得法條不要只讀一半喔，這樣檢察官不會受理的
噓 DarkerDuck: 哈欠~~~繼續跳針
噓 DarkerDuck: 這串真的蠻好笑的，就留著當笑話就好
噓 DarkerDuck: 不過既然你是學法的，怎麼會法條只讀一半??
→ a23962787: 台大博士候選人暨律師暨最高法院法官助理
→ DarkerDuck: 這就很奇怪了，為什麼法條會只念一半呢??
不好意思，我來打你臉啦  這裏有一個現成的案例，麻煩閣下先研究一下吧！

 https://udn.com/news/story/7315/3275998

調查局台北市調查處接獲情資，指有不法吸金集團以保證投資獲利為誘因，向不特定
民眾鼓吹投資比特幣等虛擬貨幣，該吸金集團誆稱只要用美金購買比特幣投資套餐，
可定期獲取高額利息，吸金集團藉此賺取價差，不法吸金高達數億元；新北地檢署今
天指揮台北市調查處等單位，大規模在北中南地區搜索，專案小組在嫌犯處所搜獲9
千萬現金、上百顆比特幣（價值數千萬元），另查扣多隻百萬名錶及高級名車，全案
依違反銀行法偵辦。


這還不是ＩＣＯ，只是單純的比特幣買賣，怎麼就變成違法吸金了  你可以解釋一下嗎？

推 greg7575: 智商高給推

推 asd54870498: 誰跟你說這個詐騙集團是單純的比特幣買賣？
推 jixian: 吵的很亂我也不知道誰講的對，但是原po脾氣好像真的很差..
噓 Fice: a了一下ID，原來是跳針王，第三方支付平台和銀行都分不清
您是說金管會嗎？

為滿足電子商務金流儲值服務需求，金管會前於102年4月25日召開研商「銀行辦理網路
交易代收代付服務以存款方式預先收取客戶款項」事宜會議，決議請銀行公會研議線上
開戶、銷戶作業審核程序及其配套措施，並針對有關法令規範之修正或訂定提出具體建
議。經銀行公會召開多次會議研商、討論，常務理事會核議通過「銀行受理客戶以網路
方式開立儲值支付帳戶作業範本」，並已函報金管會核備。

→ greg7575: 大家都識字，你不用貼一堆
識字不代表理解法律，ＯＫ？
※ 編輯: treasurehill (61.220.181.20), 08/30/2018 20:35:46
→ cat654231: 道啦
噓 meowlike: 你是政府派來消毒的吧?
噓 amALu: 看你貼的連結我看你根本就不懂 笑死
→ justben: 兩回事啦 引用條文成立只有在非法吸金的狀態下
→ justben: 正常買賣是管不著的 非法吸金的標的物 啥都可以算
→ justben: 還不只 虛擬貨幣
推 allen139443: 欣榮打球
→ caurus: 噓連噓
噓 kochs: 裝懂