推 camellala: 不是主要原因，但確實是原因之一 09/12 12:47
推 ZERX: 不要擔心 BTC 不會擴容的，不然就像 Intel 一樣擠牙膏 09/12 12:59
推 ievolnds: 我覺得不是 09/12 13:17
推 saimeitetsu: 大概超過12000就很卡了...不過去年暴漲主要是因為炒 09/12 13:28
→ saimeitetsu: 作 09/12 13:28
推 DarkerDuck: 就算擴容了，價格也漲超過實際應用成長的速度快太多 09/12 13:39
→ DarkerDuck: 不算是短線變成熊市的主要原因 09/12 13:40
→ DarkerDuck: 長線發展才算是被Core堵死了 09/12 13:41
→ DarkerDuck: BTC的社群已經洗到認為塞車才是好的，沒可能擴容 09/12 13:42
→ DarkerDuck: 物以稀為貴，區塊鏈是珍稀價值，擴容賤賣怎可以 09/12 13:43
→ DarkerDuck: 目前BTC和BCH已經走在兩個完全不同的道路上 09/12 13:45
→ DarkerDuck: BTC從本來的社群群眾自發性的支持維護轉向成 09/12 13:46
→ DarkerDuck: 華爾街等大型金融機構的支持維護 09/12 13:46
→ DarkerDuck: 最可恨的還是Core把去年的大好發展時機消磨殆盡 09/12 13:49
→ DarkerDuck: 我猜最好的結果就是BTC變成紙黃金,一般人根本不會去用 09/12 13:50
→ DarkerDuck: 私鑰儲存在中心化"金庫"，交易透過Payment Hub 09/12 13:53
→ DarkerDuck: 只有真的要發生戰亂了，才有人在研究要怎麼領出 09/12 13:54
推 ievolnds: 這是最好結果？... 09/12 22:09
推 npcompletii: 這樣違背了一開始設計比特幣的初衷了。 09/12 23:35
推 dali17dali17: 沒違背人性XDDDD 09/12 23:37
→ DarkerDuck: 我的意思是BTC最終發展的最好結果 09/13 00:09
→ DarkerDuck: 假如沒有被取代的話就是變成紙黃金 09/13 00:10
→ DarkerDuck: 一個區塊容量只夠世界上所有人每40年交易一次的區塊鏈 09/13 00:12
→ DarkerDuck: 是沒有任何可能性真的變成金流交易媒介的 09/13 00:12
推 ievolnds: 其實說真的 Bitcoin本來就不是要完全取代傳統貨幣 你買 09/13 06:57
→ ievolnds: 個早餐用不到BTC 就像用幣託買全家咖啡真的是脫褲子放 09/13 06:57
→ ievolnds: 屁 噱頭 09/13 06:57
→ JoyRex: 就不要變成為了轉100塊錢要付1000元手續費啊=.= 09/13 09:31
→ DarkerDuck: 本來就不是要取代貨幣，但現在是連金流原始目的都達不 09/13 11:28
→ DarkerDuck: 到，那到底發明一個這樣無法當金流、無法當交易媒介 09/13 11:29
→ DarkerDuck: 的東西要做啥，最恐怖的是還要額外耗費能源去維持 09/13 11:30
→ DarkerDuck: 若只是要當人造資產，SDR提款權等人造產物早就有了 09/13 11:31
→ DarkerDuck: 本來的寄望是能夠從需要低摩擦的網路微交易開始應用 09/13 11:33
→ DarkerDuck: 但現在整個就是笑話了 09/13 11:33
→ DarkerDuck: 在早期的時候我真的是看過很多運作完美的BTC paywall 09/13 11:42
→ DarkerDuck: 和微課金的例子，線上遊戲產業極端需要這種應用 09/13 11:42
→ DarkerDuck: 總比被Steam, Google, Apple抽到三成來得好太多 09/13 11:43
→ DarkerDuck: Steam後來也接受比特幣支付，這也絕對不是噱頭 09/13 11:43
→ DarkerDuck: 很多買遊戲的都是沒有信用卡的青少年 09/13 11:44
→ DarkerDuck: 也比台灣買什麼爭氣卡來得便宜，Steam專版也真的就有 09/13 11:45
→ DarkerDuck: 蠻多人把比特幣當作沒有信用卡買遊戲的最佳選擇 09/13 11:45
→ DarkerDuck: 但現在竟然是被自己的開發團隊堵死，整個大自爆 09/13 11:46
→ DarkerDuck: 所以現在比特幣剩下的支付功能的確很多就是噱頭了 09/13 11:47
推 npcompletii: 不過我覺得比較大的問題在於根本的人性跟經濟學問題 09/13 12:59
→ npcompletii: ，如果一個貨幣會通縮，那麼大多數人一定是存起來增 09/13 12:59
→ npcompletii: 值不會去使用它。 09/13 12:59
→ DarkerDuck: 政府基本上不會允許也不可能讓BTC變成基礎貨幣供給 09/13 13:40
→ DarkerDuck: 只有那種政府法幣已經崩潰了,BTC才會變成貨幣供給方式 09/13 13:41
→ DarkerDuck: 在一個政府金管正常運作下,BTC的定位就是網路跨國金流 09/13 13:44
→ DarkerDuck: 其實就算那些國家法幣已經崩潰的國家，這些國家的人民 09/13 13:46
→ DarkerDuck: 其實通常也都是直接改用美金等外幣，而不是改用BTC 09/13 13:46
→ DarkerDuck: 畢竟至少幣值穩定，不用天天改價 09/13 13:48
→ DarkerDuck: 像BTC這種需要耗費額外能源才能運作的金流系統 09/13 14:13
推 ievolnds: 拿比特幣當交易媒介的需求 一直以來最大宗就是地下經濟 09/13 14:16
→ ievolnds: 一直到現在都還在成長 比特幣能買到很多你拿美金沒那 09/13 14:16
→ ievolnds: 麼容易買的東西 09/13 14:16
→ DarkerDuck: 像這種需求很多也早就被匿蹤幣，譬如XMR給搶走了 09/13 14:22
→ DarkerDuck: 現在BTC有各種金流分析工具和普遍的KYC/AML交易所 09/13 14:24
→ DarkerDuck: 使得很多地下交易者已經不把BTC當作第一選擇 09/13 14:24
→ DarkerDuck: 實際上譬如coinbase還真的會去追使用者的金流 09/13 14:25
→ DarkerDuck: 也真的有人因為BTC金流來至於暗網交易被凍結交易帳戶 09/13 14:26
→ DarkerDuck: 像BTC這種需要耗費額外能源才能運作的金流系統 09/13 14:28
→ DarkerDuck: 假如沒有持續增加on-chain手續費的收費來源 09/13 14:29
→ DarkerDuck: 因為挖礦BTC收入是隨時間呈現指數下降 09/13 14:29
→ DarkerDuck: 最後會導致確保安全的礦工生態系崩解 09/13 14:32
→ DarkerDuck: 但是Core完全不當一回事，還認為搶邪惡礦工的收入很好 09/13 14:38
→ DarkerDuck: 實際上BTC能夠成為第一款真的可以運作的P2P金流系統 09/13 14:45
→ DarkerDuck: 就是因為所有生態系角色會因為利益而互相合作正向循環 09/13 14:45
→ DarkerDuck: 結果現在開發者反倒變成正義戰士，說別人邪惡 09/13 14:47
推 ievolnds: 匿蹤幣 可以用來買的熱門暗網market很少 BCS基本上還是 09/13 16:18
→ ievolnds: 壟斷 09/13 16:18
→ interboard: 交易是最大的目標 但是現在BTC交易速度很慢... 09/13 18:30
推 ievolnds: BTC* 09/13 19:47
推 npcompletii: 假定技術上是完美的，那麼隨著流通人口增加幣價只會 09/13 23:47
→ npcompletii: 上漲，例如：法幣換成比特幣可以以買一套遊戲隔年可 09/13 23:47
→ npcompletii: 以買3-4套這樣會有人想拿去支付嗎？ 還是當成黃金儲 09/13 23:47
→ npcompletii: 存拿來或是大額跨國轉移資產買房投資？ 09/13 23:47
推 ievolnds: 所以去年一萬九也有人買 09/14 00:49
推 DarkerDuck: 其實那些買比特幣純粹投資或投機用的人並不影響實用性 09/14 01:17
→ DarkerDuck: 除非我是神仙可以直接明天是漲是跌，否則我要支付當然 09/14 01:18
→ DarkerDuck: 是花掉，頂多以後找機會再補回持有數量而已 09/14 01:18
→ DarkerDuck: 像以前的Steam購買例子，甚至是要買Steam才會臨時 09/14 01:21
→ DarkerDuck: 取得BTC去買遊戲 09/14 01:21
→ DarkerDuck: 對於非投資者也不會想持有高波動性資產，整天提心吊膽 09/14 01:23
→ shaomi: 說幣價只會上漲，這只是荒謬吧，如果沒實用性，那就只是 09/14 10:36
→ shaomi: 龐氏騙局 09/14 10:36
推 ievolnds: 他是說完美情況 09/14 12:13
推 sdtty: 會這樣想 代表你手中沒有比特幣 09/14 22:03
→ sdtty: 倉位決定腦袋 09/14 22:03
推 npcompletii: 宏觀一點，把時間軸拉長，近10年來比特幣確實一直漲 09/14 22:52
→ npcompletii: 呀，個人覺得是因為其通縮的本質加上人性。就像以前 09/14 22:52
→ npcompletii: 法幣錨定黃金結果大家不花錢都存起來造成經濟蕭條， 09/14 22:52
→ npcompletii: 所以現在美元就亂印了，貨幣不值錢才能刺激消費，說 09/14 22:52
→ npcompletii: 遊戲只是舉個小例子。 09/14 22:52
推 npcompletii: 我是長期hodler就是看好這點通縮會漲價的這點。反過 09/14 22:55
→ npcompletii: 來想如果今天btc演算法是逐年增加出塊獎勵，流通數量 09/14 22:55
→ npcompletii: 不斷增加那會如何？ 09/14 22:55
推 npcompletii: 如果不斷通膨，就算去中心化，能夠成為全球支付系統 09/14 22:57
→ npcompletii: 又怎樣，我反而不會買。 09/14 22:57
→ DarkerDuck: 現在ETH也是連最大supply都還沒確定 09/14 22:58
→ DarkerDuck: 結果去年還不是炒翻天 09/14 22:58
→ DarkerDuck: BTC會設成有最大supply，是因為中本聰想得非常遠 09/14 22:59
→ DarkerDuck: 他希望BTC經過一百年後仍有穩定價格 09/14 22:59
→ DarkerDuck: 我很早就說過，你要區塊鏈上做個經濟學家AI去控制 09/14 23:00
推 npcompletii: 買btc與其說是期望它漲，更可說是期望他能夠抵抗央 09/14 23:00
→ npcompletii: 行印出來的通膨貨幣，保留購買力 09/14 23:00
→ DarkerDuck: money supply達成穩定幣價是極端困難甚至是不可行的 09/14 23:00
→ DarkerDuck: 那你就是投資者，那也OK，但你要說會造成經濟萎縮就 09/14 23:01
→ DarkerDuck: 差太遠，根本沒有法幣是直接和加密或幣連動的 09/14 23:01
→ DarkerDuck: 政府也絕對不可能讓加密貨幣去剝奪自己的貨幣政策 09/14 23:01
→ DarkerDuck: 就算時間直接跳到20年後，大部分的通貨組成仍然是法幣 09/14 23:03
→ DarkerDuck: 而目前"幾乎所有"收比特幣的商家也都是法幣定價 09/14 23:04
→ DarkerDuck: 透過payment processor及時轉換加密貨幣成法幣 09/14 23:05
→ DarkerDuck: 就算到20年後真的支援商家大幅成長 09/14 23:06
→ DarkerDuck: 處理方式我認為還是就跟處理外幣一樣，及時結匯換算 09/14 23:06
→ DarkerDuck: 對於國家內的貨幣政策可以說是毫無影響 09/14 23:06
→ DarkerDuck: 而實際上大部分投資加密貨幣的人，被當韭菜割的是多數 09/14 23:10
推 npcompletii: 其實不是要爭論說比特幣的數量會造成經濟萎縮，只是 09/14 23:11
→ DarkerDuck: 有那種毅力和信仰能夠壓身家持幣持十年是極端少數 09/14 23:11
→ npcompletii: 拋出一個想法因為有一些反對比特幣和凱恩斯學派的貨 09/14 23:11
→ npcompletii: 幣私有化的一些反對意見。想看看各位大大的看法如何 09/14 23:11
→ npcompletii: 。 09/14 23:11
→ DarkerDuck: 這種極端少數人對於經濟的影響就更少了 09/14 23:11
→ DarkerDuck: 其實我個人是反對直接讓去中心化的加密貨幣取代法幣 09/14 23:11
→ DarkerDuck: 有太多的法幣功能其實加密貨幣無法實現 09/14 23:12
→ DarkerDuck: 真的直接放棄法幣用加密貨幣就會有你說的問題 09/14 23:13
→ DarkerDuck: 光是日常交易定價每分每秒都要改就可以搞死一堆人 09/14 23:13
→ DarkerDuck: 所以目前來說最適合的就是網路電子交易 09/14 23:14
→ DarkerDuck: 尤其是個人的跨國交易或是網路APP微交易 09/14 23:14
推 npcompletii: *應該是海耶克的貨幣私有化 09/14 23:15
→ DarkerDuck: 貨幣私有化其實可以看看穩定幣的發展 09/14 23:16
→ DarkerDuck: 或是各種通用的儲值點數發展 09/14 23:18
→ DarkerDuck: 就算沒有區塊鏈，通用的儲值點數例如LP點也越來越發展 09/14 23:19
→ DarkerDuck: 但因為法規限制，幣只能花掉，不能直接換回台幣 09/14 23:20
→ DarkerDuck: 未來這些"類貨幣"種類一定是越來越多 09/14 23:21
→ DarkerDuck: 但我認為政府央行不可能直接放手貨幣政策 09/14 23:23
→ DarkerDuck: 你們這些商家要玩這些類貨幣就去玩 09/14 23:23
→ DarkerDuck: 但影響經濟的貨幣政策工具只能讓央行來使用 09/14 23:23
推 npcompletii: 貨幣私有化理論是來自於海耶克的理論，穩定幣錨定法 09/15 12:32
→ npcompletii: 幣，就又不是私有化貨幣了，要政府不能控制匯率，讓 09/15 12:32
→ npcompletii: 自由市場決定，例如btc這樣。現在這想法就是烏托邦沒 09/15 12:32
→ npcompletii: 錯，但20-30年後的未來有這個可能性，儘管不高。 09/15 12:32
推 npcompletii: 不過整體上我是認同版大的預測只是覺得加密幣會超越 09/15 12:35
→ npcompletii: 法幣的地位，但不是取代。這是政府功能的一種進化。 09/15 12:35
→ npcompletii: 民有、民享、民治。 09/15 12:35