[閒聊] 邀請區塊鏈社群討論法規調適

[scottshai (踢盲客)]

大家好我是 g0v 專案 vTaiwan 的社群參與者 - tmonk，

vTaiwan 是個促進數位科技與法規之間調適的平台。


最近正在討論「復仇式色情」的議題，

例如與前伴侶分手後，遭威脅及散佈私密影像，

經常散播的媒介是透過網路平台，

因此在近期各黨派、婦女團體所提出的草案裡，

都會將網路平台的責任寫進法條中。

比如要求平台業者接獲警方通知時，需在期限內先行下架內容，

依要求配合提供散播者的資訊..等。


不可避免的，這些法條勢必會影響到網路自由，

如何在保護受害者與網路自由之間取捨，

就勢必在立法前與網路社群做好充分的討論。


在今年初一項德國的調查論文中指出，

論文連結：https://fc18.ifca.ai/preproceedings/6.pdf

比特幣帳本內大約有 0.5% 的色情內容（包含兒童虐待），

區塊鏈的因為其無法竄改的特性，

如果是一個設立在台灣的 full node，

法條沒考量到區塊鏈的話，

未來立法後就很有可能會因一張裸照而被迫下架整個節點。


如果社群的朋友對這次法案與區塊鏈之間的調適有興趣，

歡迎報名參與這次舉辦的線上諮詢會議，

時間： 2018/10/17（三） 19:00 ~ 21:00
地點： 社會創新實驗中心
議題主頁面：https://vtaiwan.tw/topic/nonconsensual-pornography
kktix 報名頁面：https://vtaiwan.kktix.cc/events/983309d0

如果你對這議題有甚麼想法，或我哪裡有講不清楚的地方，

也歡迎在底下推文提問分享。

--
 Sometimes I'm bored.
 Sometimes I'm lonely.
 Sometimes, I wonder what they all mean.  - House M.D.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.237.233
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1538829724.A.351.html
推 FF16: 這個問題的確挺嚴重的，要怎麼解決？
→ FF16: 首先，比特幣並沒有一個中央的平台。
→ FF16: 所以，在這點上跟P2P分享是一樣的狀況。
→ FF16: 另外，如果只是一般的P2P，法規將所有分享者列為違法都還算
→ FF16: 合理，但是比特幣或是數位貨幣這種東西，你要把所有使用者列
→ FF16: 為非法就是很不合理的狀況了。
→ DarkerDuck: 基本上我認為完整節點應該被當作持有工具的中立性保護
→ DarkerDuck: 懲罰的應該是散布者，而不是網路ISP，router有罪??
→ DarkerDuck: 最多可干預的地方就是政府可對於隱私資訊做tag
→ DarkerDuck: 所有blockchain內容explorer應該隱藏該隱私資訊
→ f50903: 呃 架在國外的平台怎麼管
推 FF16: 你p2p的節點每個都是散佈平台，因為你下載的同時也會轉發。
推 dali17dali17: 之前一篇翻譯的文章我就提過這問題了 ，法律壓根不
→ dali17dali17: 會因為你設計一套無法篡改的系統而轉彎
推 dali17dali17: 真正有問題的是司法管轄權
推 dali17dali17: 回頭想想BT其實就可以司法單位會怎麼處理
推 dali17dali17: 司法案件在台灣會有所謂的判例 ，目前還沒有直接判
→ dali17dali17: 例 ，但有一坨p2p盜版的判例可循
推 DarkerDuck: 這問題以前在網路上就吵過很多遍啦，不然Youtube早就
→ DarkerDuck: 掛了，因為管理者根本不可能第一時間下架侵權影音
→ DarkerDuck: 你ISP也不可能直接阻擋各種兒童色情圖片在router轉傳
→ DarkerDuck: 法律是看使用者意圖的，你今天區塊鏈使用者的"意圖"
→ DarkerDuck: 就不是散布兒童色情，這只是這個工具裡的一個小副作用
→ DarkerDuck: 用這個邏輯下架區塊鏈結點，跟ECMO用來活摘器官根本
推 dali17dali17: BT案例怎麼解釋 ？直接抓分享的人 ，禁止下載不然
→ dali17dali17: 等被抓 ？
→ DarkerDuck: 同個邏輯，區塊鏈的節點運作者主要意圖根本不是散布
→ DarkerDuck: 違法資訊
→ DarkerDuck: BT的使用者很明顯了解他要散布違法侵權影片給人好嗎
→ DarkerDuck: 設定檔那邊都有上傳的設定了，甚至做種還有積分獎勵
→ DarkerDuck: 假如你今天使用BT是完全分享OpenSource軟體，
→ DarkerDuck: 像是Ubuntu也都是一大堆分享種子，根本沒事
→ DarkerDuck: 但是區塊鏈就像是ISP一樣，你根本不可能預先阻擋
→ DarkerDuck: 難不成我每接收一筆交易，都還要人工看過審核內容????
推 dali17dali17: 司法單位認定侵權後 ，然後我“沒意圖”分享的繼續
→ dali17dali17: 分享 ，因為是區塊鏈？
推 DarkerDuck: 那你去告ISP轉傳兒童色情啊，這意義是一樣的
推 dali17dali17: 應該拿p2p分享做為參考比較貼切
→ dali17dali17: 判例要找也是先找相似的
推 DarkerDuck: 這邏輯明明就是跟ISP是一樣的，網路工具中立性的問題
→ DarkerDuck: 為了一個根本不在本來應用目的的極小問題毀滅整個系統
→ DarkerDuck: 才是荒謬的決定
→ DarkerDuck: 像是也是一大堆人用比特幣做黑市交易，難不成法院
→ DarkerDuck: 宣判所有礦工給我聽好，這筆交易給我取消嗎??
→ DarkerDuck: 這在法律人的邏輯絕對是通的，你們礦工怎麼不聽我法院
→ DarkerDuck: 因為比特幣黑市交易所造成的社會損害還遠大於這問題
推 dali17dali17: https://goo.gl/t5axom
→ dali17dali17: 國際刑警組織夠法律人了吧
→ DarkerDuck: 所以採取任何行動了嗎???
→ DarkerDuck: 連MtGox這個案例法院都拿區塊鏈沒辦法了
→ DarkerDuck: 國際刑警組織怎麼不去命令礦工把MtGox竊盜交易取消
→ DarkerDuck: 這個方法簡單又快速，大家都高興呢
推 dali17dali17: 世界不能沒有網路但不能沒有區塊鏈了 ？區塊鏈也是
→ dali17dali17: 一個節點程式跟BT差在哪 ？
→ dali17dali17: 司法管轄權是大問題
→ DarkerDuck: 這就跟暗網一樣，你只能釣魚抓散布者，消滅技術不可行
→ DarkerDuck: 跟BT差別可大了，比特幣市值一千億美金
→ DarkerDuck: 難道你一個法院命令讓一千億美金市值蒸發，你美帝????
推 dali17dali17: 怎不提垃圾幣 ……
→ DarkerDuck: 連芝加哥交易所都有BTC期貨，會有法官這麼腦??
→ DarkerDuck: 為什麼要提垃圾幣，你的連結就是藏在BTC區塊鏈的
→ dali17dali17: 提美帝就歪了 ，美帝非常重視美元地位 ，如果比特
→ dali17dali17: 幣地位超越美元 ，發生前就被幹掉了
→ DarkerDuck: 當然啊，只有美帝才有這個能力可以當世界警察
→ DarkerDuck: 跨各國法律管轄區，消滅一個"技術"
推 dali17dali17: 那個 …國際刑警組織就是點出比特幣鏈上的問題 …
→ dali17dali17: 還覺得法律圈會挺到底 ？
→ DarkerDuck: 其實我根本懶得跟你爭這個，要搞死比特幣的最好時間
→ DarkerDuck: 早就過了，現在做的只能削弱比特幣的影響力
→ DarkerDuck: 你就繼續作夢認為會有法官全球禁止一項"全球性技術"
→ DarkerDuck: 最後的妥協結果就是跟Youtube那樣差不多而已
→ DarkerDuck: 讓人去提報侵權內容，explorer自主規制不顯示
→ DarkerDuck: 難不成你要Youtube"預先"人工審核"所有"可能侵權行為
推 dali17dali17: 早晚會有新的區塊鏈技術來處理這問題 ，GDPR出來後
→ dali17dali17:  ，這問題就不得不面對 ，泰德陽光他們有提到BOLT
→ dali17dali17: 技術可以解決這問題 ，不知道具體如何就是了
→ DarkerDuck: 只要你的區塊鏈是Permissionless的就一定有這個問題
→ DarkerDuck: 但偏偏非Permissionless的區塊鏈就不夠去中心化
→ DarkerDuck: 它的價值就會大幅衰退
推 dali17dali17: 版主對BOLT有研究嗎 ？
→ DarkerDuck: Bolt的方法說穿了就是只把區塊鏈當作hash proof用而已
→ DarkerDuck: 但只要你的區塊鏈是Permissionless，我還是可存隱私
→ DarkerDuck: 資料在裡面，Bolt拿我沒辦法
推 dali17dali17: 所以BOLT仍舊無法完美解決這問題囉 ？
→ DarkerDuck: 要真的很美好的解決這個問題，那就是要中心化
→ DarkerDuck: 每一筆資料都審核，看看有沒有任何隱私和侵權資料
→ DarkerDuck: 而且區塊鏈還要可逆，讓法院命令能把侵權非法內容下架
→ DarkerDuck: 那這樣還搞區塊鏈要做啥
推 darkdixen: 趴趴 抓到了 區塊鏈只是騙錢工具 果然還是得靠我大AMZN
→ darkdixen:  AWS
→ DarkerDuck: https://www.newsbtc.com/proof-of-existence/
→ DarkerDuck: 類似概念就是 Proof of existence
→ DarkerDuck: 只是他把公鏈當作中心化服務的Proof of existence
→ DarkerDuck: 真要解決這個問題大概只能用HyperLedger的
→ DarkerDuck: permissioned blockchain
→ DarkerDuck: 做到每筆交易都要validator審核才能上鏈
→ DarkerDuck: 不過其實這種東西根本防不完
→ DarkerDuck: 我今天散布者也可以用一種特殊encoding方式埋入
→ DarkerDuck: 讓你validator看不出來就好
推 lake0037: 呃 我覺得如果因此禁止人民跑full node那乾脆禁止人民
→ lake0037: 使用網路？
→ DarkerDuck: 區塊鏈裡面的色情內容才不到1%，這就要嚴抓也太好笑
→ DarkerDuck: 網際網路裡面50%的流量都是色情內容
→ DarkerDuck: Line更不用說一大堆分享侵犯隱私的色情影片
→ DarkerDuck: Line公司沒責任嗎？ Line還不趕緊給我過濾每則訊息??
推 superjeff: 網路散播色情全民禁止上網
→ superjeff: 有網路的也全部抓起來
→ superjeff: 噢對了教網路資訊的也全抓 促進犯罪
→ superjeff: 這跟某政黨的說法有87 %像
推 losewing: 想看腥羶色，思想有問題，先抓起來思想改革。
推 ECZEMA: 推g0v
推 allen139443: 智力測驗測起來
推 justben: 有點鑽牛角尖了 建議把精力放在其他更有價值的事上
推 DarkerDuck: 我也覺得是鑽牛角尖，假如真的解釋給法律人知道就....
→ DarkerDuck: BTC本來就不是內容分享系統，那些資訊都是用自訂的
→ DarkerDuck: encoding方式埋入的，譬如將資訊編碼到收款人地址
→ DarkerDuck: https://goo.gl/9NUKYP  譬如這裡面藏著BTC白皮書
→ DarkerDuck: 但是你不用正確的decoding方式根本看不出是啥鬼
→ DarkerDuck: 但是講給法律人聽大概就會以為跟開NAS上檔案一樣簡單
→ silentlich: nas上的檔案不用正確decodeing方式也看不出是啥鬼阿
→ silentlich: 只要你decoding方式公開，那其實就跟nas上開檔案一樣
→ silentlich: 簡單
→ DarkerDuck: 是啊，那記得實做一個軟體出來，我現在還是開不起來
→ DarkerDuck: 幫幫我一下
→ DarkerDuck: NAS檔案副檔名就是decode方法，BTC交易的附檔名在哪??
→ DarkerDuck: 吵這個本來就是超級無聊的問題，跟ECMO用來活摘有得拚
→ DarkerDuck: 為了那極小部分非正規非法的使用方式，搞死正常使用者
→ silentlich: 所以你覺得只要有人做出軟體BTC就立刻變非法？
→ DarkerDuck: 現在BTC的官方軟體就沒這個功能啊，怪正規使用者??
→ silentlich: 你沒有回答我的問題XD
→ DarkerDuck: 就算真的有人實作出這種軟體，也是做軟體的人要負責
→ DarkerDuck: 關Bitcoin Core軟體使用者鳥事
→ DarkerDuck: 就像ISP根本不會替使用者的行為背書一樣
→ silentlich: 厲害了這XDDD
→ DarkerDuck: 我已經正面回答你的問題很多遍了
→ silentlich: 所以我放個盜版影片到網路上，被罰的是做播放器的人
→ DarkerDuck: 你的想法就是活在中國最美好，全面監控最棒棒
→ silentlich: 你的意思是這樣？
→ DarkerDuck: 是初始散布者要負責，撥放器通常也會配合做DRM
→ silentlich: 不 這是跟全面監控一開始就完全沒關係
→ silentlich: 事*
→ DarkerDuck: 我的意思是用這個軟體散佈的人要負責，OK????
→ DarkerDuck: 所以你說ISP要不要對使用者行為負責啊???
→ DarkerDuck: 正面回答我的問題啊????
→ DarkerDuck: ???
→ silentlich: 能移除就不用，不能移除就要。懂？
→ DarkerDuck: 所以Youtube把那些盜版磁帶備份都毀了嗎???
→ DarkerDuck: Hinet到現在還是能連伊利，快負責啊
→ silentlich: 他被檢舉就會從公開網路上移除，底下的法律無權管
→ DarkerDuck: Line現在還是一大堆老司機群組，快負責啊
→ DarkerDuck: 那為什麼Hinet不主動負責禁止幫忙轉傳封包，負責啊
→ silentlich: line群組不公開，hinet只放連結不放內容
→ DarkerDuck: 不是Hinet把他的IP鎖掉不就負責了嗎???
→ DarkerDuck: Hinet的有Proxy，裡面都沒有伊利的內容???
→ DarkerDuck: 要鑽牛角尖我比你還強多了
→ DarkerDuck: https://wuangus.cc/hinet-proxy/
→ DarkerDuck: Hinet還不趕緊給我出來負責
→ silentlich: hinet proxy要終止營運了...現在是https時代，OK？
→ silentlich: 阿對了你找到哪個檔案的話，hinet會負責把他移除
→ DarkerDuck: 暈，你影音用HTTPS傳???影音還是能夠盡量用Proxy就好
→ DarkerDuck: 你到現在還是無法解釋為什麼Hinet要當盜版幫助犯
→ silentlich: 你指出hinet哪個檔案盜版他就會移掉阿，有問題？
→ DarkerDuck: http://www.eyny.com/  幾乎全都是啊
→ silentlich: 那站在美國...hinet無權管
→ DarkerDuck: 拜託幫幫我，我明天不想看到這個盜版網站
→ DarkerDuck: 那Hinet為什麼要幫忙轉傳封包？？
→ DarkerDuck: Tell me why?? 這可是嚴重的盜版幫助犯
→ silentlich: 不如你先說這違反哪條法律，有什麼判例XDD
→ DarkerDuck: 一望即知的盜版網站，Hinet卻去幫助傳播盜版內容
→ silentlich: 不然你這樣隨便指人說違法，我不能接受阿XD
→ DarkerDuck: 挖，那你在吵啥，區塊鏈更是一咪咪判例都沒有
→ DarkerDuck: 吵了老半天，去吵一件根本連法律都還沒出來的鬼東西
→ silentlich: 喔對了 著作權相關法一般都要由所有權人提出
→ DarkerDuck: 你這搞法才是跟ECMO活摘一樣的神
→ silentlich: 是沒有阿 怕的就是以後會有不是？
→ DarkerDuck: 那我也怕Hinet繼續這樣幫助eyny會有麻煩，怕~~~
→ silentlich: 對了我順便問一下，有沒有區塊鍊禁止使用者自己塞東西
→ silentlich: 的？ 我知道得沒那麼多種
→ DarkerDuck: 你應該問，要怎樣我才能看得出來你有塞東西????
→ DarkerDuck: 有點資訊涵養的人都知道，資訊不過就一串0與1
→ DarkerDuck: 只要這個交易能夠通過礦工驗證，要塞啥誰能管???
→ DarkerDuck: BTC已經算是極難塞東西進去的，還不是有人故意塞東西
→ DarkerDuck: 到收款者的地址裡，交易完全合法可被礦工認證
→ silentlich: 我這裏說的東西不是只侵權物，而是能由交易者自行設定
→ silentlich: 的0/1串列
→ silentlich: BTC很難塞東西？那不是白皮書允許的嗎？
→ DarkerDuck: BTC的op_return ETH的data field
→ DarkerDuck: 你假如錢多到花不完，那當然是可以啊XD
→ DarkerDuck: 塞該幾KB就要好幾千台幣
→ silentlich: 那有沒有沒這部分的幣種？這對數位貨幣應該不是必須的
→ DarkerDuck: BTC的op_return的上限才40byte
→ DarkerDuck: 連兒童色情圖片都塞不下
→ DarkerDuck: 最早期就是datacoin是專門做這件事的
→ DarkerDuck: http://datacoin.info/
→ DarkerDuck: 不過這無謂增加很多運行完整節點的成本
→ DarkerDuck: 基本上玩不太起來
→ silentlich: 我想找的是相反的東西，完全沒有data部分的
→ DarkerDuck: 現在比較多的會直接搞更多功能的社交平台
→ DarkerDuck: https://steemit.com/
→ DarkerDuck: 直接把區塊鏈當作處理社交資訊的平台
→ silentlich: 阿你上面有提到價格，我們終於繞回原Po的題目了XD
→ silentlich: 因為BTC昂貴，可以說不會有人在data區放侵權物，這是
推 justben: 等到大家都用BTC主鍊看Netflix的時候再來討論這問題吧
→ silentlich: 成本考量，但是為了復仇而塞特定人士的色情圖片就有可
→ silentlich: 能了...如果真的被塞了該怎麼處理？
→ justben: 為了一個萬分之一違法的東西 戰老半天 也算是另類泡沫吧
→ justben: 真的要討論 應該朝ipfs的方向 CP值比較高吧
→ DarkerDuck: 的確IFPS這個問題會嚴重非常多，畢竟本來就是P2P的
→ DarkerDuck: 網路檔案系統
推 justben: https://github.com/ipfs/faq/issues/9
推 qxxrbull: 所以我希望有100%完全匿蹤的IFPS 沒有任何單位能查到
→ qxxrbull: IFPS的細節
推 doranako: 公有區塊練根本無法做到，因為設計本來就沒考慮裡面塞
→ doranako: 什麼，你要過濾缺點太多，光讓會讓整條鍊交易緩慢就沒
→ doranako: 辦法接受
推 DarkerDuck: 請稍待人工查核一到三天。恭喜，你的交易總算可上鏈了
→ abcd11001100: 你快點回火星吧，PTT是很危險的