[閒聊] 加密貨幣閒聊區 11/25

[DarkerDuck (達克鴨)]

To the Moon~~  但從此以後人類不再登月

因為我都實話實說，怕導致自己信仰崩潰的可以END。


目前看起來短線已經崩到恐慌，像今天這種直線跳樓都沒有導致人氣爆棚了。

連看熱鬧看笑話的人都不來了，那可能短線會出現個反彈，沒出現也正常。

雖然短線已經跌成這樣，不過長線看起來還是沒救，

這些理由我都談過了，不過還是再提一下。


比特幣重跌我以前也不是沒看過，我2011年就開始玩BTC。早看過一些跌幅更誇張的。

譬如從30美金跌到2美金的超過九成跌幅我都遇過了。

現在這樣根本小兒科。

https://i.imgur.com/hMEvA3w.png



但以前那種崩法我都當作是一種網際網路泡沫，基本面還是大好。

現在這種漲跌法，我反而怎麼看都像是一種典型的鬱金香泡沫。

以前就算是暴漲暴跌，整個BTC社群都還是注重基本面發展的，注重網路效應的。

https://web.archive.org/web/20140117125632/https://www.reddit.com/r/Bitcoin

譬如有哪邊又有接受BTC付款了，Bitcoin上又實作了一個新應用

或是哪邊可以貼Accept Bitcoin標語，寄信騷擾店家，你給我接受比特幣 XDD

不要懷疑，這種事情我以前也幹過很多次。

我就有寄信給台灣各大購物網站，請他們考慮比特幣支付。

找觀光夜市攤販的歪國人，教他們使用比特幣，收錢寄錢回去多簡單。

在Wmall用比特幣買PS4，在Steam用比特幣買了數百款遊戲。

https://i.imgur.com/AWn7Axu.png

早在2014年，台灣第一家接受比特幣支付的冰淇淋店我就光顧過了

https://i.imgur.com/j0O70QQ.jpg

https://i.imgur.com/A3ZLWvY.jpg

學運的時候，拿著比特幣標語到處亂晃，像是這樣

https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/d3b/1b/IMG_7135-copy.jpg

幫助海外人士用比特幣換物資捐助學運

甚至還搞出全台灣甚至是全世界第一台用比特幣付款上網的無線路由器

https://photos.app.goo.gl/ALj9uCRbHDxquonv8
(這個影片我只會維持三天)

之後也搞了幾個比特幣相關應用網站。

只不過因為BTC糞Core開發團隊，這些應用現在都不太可行了。所以就莫再提。



雖然那個時候比特幣從一千多美金狂跌，但整個比特幣社群仍然繼續往前進。

大家都非常努力想要讓比特幣成為真正可用的金流方式，且幾乎都是圍著BTC打造生態系。

這種社群將會創造極強大的網路效應，管他政府、銀行、央行要不要接納。

網路效應起來後，最後是這些機構被迫順應潮流。

就像是這些銀行財團本來都不喜歡搞什麼網路化，比其他產業都來得慢好幾年。

但現在都已經要發純網銀執照了。

像是電視節目本來也都死不上架網路平台，現在還不是上架Youtube，甚至在twitch開台。

所以我極度相信比特幣必然再起，這些銀行最後會被迫接納比特幣業務。


但現在呢?

https://i.imgur.com/WRjlfjf.png

Bitcoin的社群十篇貼文十篇都在討論價格，而且甚至是毫無營養的糞meme。

r/btc還比較像本來的bitcoin。只不過討論的是BCH XDD

這就是非常典型的鬱金香泡沫了，買的人根本不知道自己在買啥，

只知道買了價格會一直漲，是黃金ㄝ，數位黃金啊~~~~

更不要說現在一大堆騙子只想要圈錢的。ICO、傳銷幣、私鏈。


但實際上在blockstream的自私營利，與Core的鬥爭領導下。

這三年來我幾乎沒有看到任何BTC基本應用面上的發展。

Bitcoin Core開發者連自己在開發什麼東西都不知道，大家一起來信用卡刷下去就對了。
https://tinyurl.com/ycnuso6w

閃電網路？？在我看起來只是個煙霧彈。

BTC本來可以做到跟一般第三方支付一樣，一隻手機掃碼搞定"全部"。

實際上使用方式也是跟儲值型第三方支付一樣，儲值後掃碼支付而已。

結果現在搞到根本沒有幾個人弄得懂這是啥鬼。真的有人可以熟練使用閃電網路嗎??

你要先在PC上搞個full node，同步可能要花好幾天。

然後在PC或是手機上在搞個閃電網路節點錢包。又花了一個小時設定。

然後和liquidity provider建立通道，再花一個小等確認完成。

之後假如沒有遇到routing問題的話，總算可以順利付款了呢。

https://jochen-hoenicke.de/lightning/

不過收款又是另外一個故事，篇幅有限就不再講了。

真的建議大家測試一下，這BTC的未來支付方式真的是很"閃電"呢。

其實這本來就設計給自動高頻交易與微支付使用，本就不該是一般人日常交易方式。


Blockstream的Liquid更是糞到笑，要用那種東西我不如用Ripple。

至少中心化的Ripple還比Blockstream還會控制價格。

Blockstream只會放著爛，連半間大型銀行都騙不進來。


現在的基本面就是賭場開了一大堆，大家都想發財。

夢想著銀行甚至央行這種大客戶來我的賭場光顧。

銀行和央行又不是智障，本來靠著特許經營權就已經躺著賺，誰要去你的賭場。

那各位有看過一個國家的經濟發展可以在不靠外來客資金的狀態下，只需要賭場的嗎??

保證全部餓死。

這就是現在基本面的狀況，無話可說了。


那再看一下技術面，從2011以來的長線來看，真是漂亮的上升五波呢。

再繼續延伸浪衝一下吧，不過銀行、央行、政府都不買單。

連自己的社群都不買單，忘記自己買的東西應該是要用來支付的。

其實就算是用"成功的"Internet money去算他的市值，數千億美金也很拚了。

之前最成功的Internet money應該要算是PayPal，市值也不過就一千億而已。

而且PayPal還有很多其他信貸的業務，不是純粹的Internet金流公司。

所以可以想見，這種鬱金香泡沫的末升段之後，將會是長達數年的熊市。

這邊是底部的機會很低，現在還一大堆人想要抄底。

像這種幾乎沒有基本面的商品，人氣將會全面潰散後才有可能看到底部。


再說籌碼面嘛，挖礦大公司是會大量持有BTC的正規公司。

但是現在開始倒啦。

http://8btc.com/thread-250222-1-1.html

因為礦機是巨大的沉沒成本，本來還可以控制每天1800 BTC的賣壓。

維持6000美金的價格好一段時間。慢慢賣，不要一次全砸最後啥都拿不回來。

但是BCH又搞了一個算力之爭，BCH是礦工最後的救命稻草。

糞Blockstream只會把BTC搞死，讓礦工全面餓死，最後自己接管。

這些大礦工財閥就算每天虧好幾百萬美金也要去救BCH。

既然都要虧錢了，那這個時候就是比誰砸得快了，BTC的籌碼穩定度就會像這樣。

https://youtu.be/-CFTIOQCqTc?t=30

快點賣完換法幣，這些公司準備過冬啦。


說到消息面嘛。前面我說過很多次，連我這種已經玩七年的都掰不下去了。

正規的ETF一直卡關，更不要說銀行或是央行會去接納加密貨幣。


其實對我這個早期玩家來說，不要說超過一萬美金，超過一千美金就已經To the moon了。

只是真正To the moon後，發現月球啥都沒有，還浪費一大堆資金與能源。

所以從此以後人類不再登月。

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simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin:   1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash:  bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum:  0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.120.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1543122137.A.02B.html
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 13:03:29
推 chadhsieh: 頭推
→ CARLORFFLIN: 不管有再多的警語，這場賭博一定還是有人執迷不悟
推 kerkerdog: 哭哭
推 john801110: 崩潰
推 Q6600: 真的慘 各幣種實際應用都在原地踏步 支付功能卻完全沒進展
→ Q6600: 淪為炒作工具 但是沒人進賭場 要玩個毛
推 NAVCoin: GG 公園有空位幫我留個  我去回收場撿點箱子來蓋房子
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 13:31:43
推 NormalRay: 月球跟公園都很冷
推 npcompletii: 我覺得幻滅的是版大對於btc成為網路世界的貨幣的夢想
→ npcompletii: 吧。國際博弈產業也有個5000億美元。
推 Rasin: 牛市八千已殺出 老話一句 捧著BTC進棺材 所有糕點都你的
推 NTUCS112: To the 墓...
推 infit: 置之死地而後生，兩年前誰能想到民進黨會打敗
推 EthereumPTT: 其實我個人沒這麼悲觀 TechCrunch或是 eth meetup都
→ EthereumPTT: 還在努力 以太的開發跟動能還是很夠
推 npcompletii: 沒錯我大乙太未來還是可期，btc在未來數兆的加密貨
→ npcompletii: 幣市場中大慨只能降低到10%-20%的市值了。
推 EthereumPTT: iota也可能成為下一個ripple 越來越中心化
→ DarkerDuck: 我悲觀當然主要是對於BTC，畢竟是造市資金的來源
→ DarkerDuck: ETH當然未來發展性是最好的，但是至少也要數年的發展
→ DarkerDuck: 而像這種基本面發展的東西在熊市裡也是不會反應價格的
→ DarkerDuck: 我基本看法仍然是這次熊市會持續個數年
→ DarkerDuck: 很難會有加密貨幣或平台可以獨善其身
噓 smgo: 西薩!~~https://www.youtube.com/watch?v=WzUPWcxetuI
推 sean123362: 這樣想想 那些開交易所的 真的能撐這麼多年嗎？
推 darkdixen: 推 凜東將至 存糧堆多點撐
推 gR7P4zXH: 崩
推 Fice: Winter is coming !
推 KuraHoshi: 依照過去經驗 熊市可能持續到2022年才有下一波大噴出
→ KuraHoshi:  這次的底大概兩千左右
推 KuraHoshi: 可憐那些MT債權人 忍了這麼多年看幣價狂飆又崩盤 等拿
→ KuraHoshi: 回幣很可能剛好低檔
推 KuraHoshi: 唯一欣慰的是法院天才地在萬鎂高檔拋售了一堆幣
推 npcompletii: 不過依照過去經驗 應該要來一波放量反彈了，很多大
→ npcompletii: 莊應該也在跑路了。
推 KuraHoshi: 萬一比特幣真的像某些人預測的那麼浮誇跌到剩幾百鎂 法
→ KuraHoshi: 院就可以回購比特幣全額清償 這將成為人類史上一個傳奇
推 darkdixen: 法院：計畫通り
推 john371911: 推。
推 a1379: 看來我是不是應該把放在BFX的資金全部領出來了...
推 CSMUck: 我覺得漲跌不重要  BTC只是一個支付工具而已
推 smgo: 怎麼辦，真正落地應用的，我目前只看到IOTA和RIPPLE。
→ smgo: 一個用在自駕車網絡，另一個全球150+銀行支持著。
推 john801110: 以太還不夠應用？都那麼多dapp了 只有速度問題需要處
→ john801110: 理
→ smgo: 呃，除了做出一些收割韭菜用的平台外，DAPP還有哪些應用呢?
→ smgo: 查資料看不太出其他具體PAPP......不對，DAPP應用。請開示。
→ JoyRex: 好險有跟到ETH飆升的時代
→ chadhsieh: 平常完全沒用的區塊鏈的應用還不是生活的好好的？
推 npcompletii: 有人沒網路也是活得好好的，不用民主也是活得好好的
→ npcompletii: 。如果幾年後dapp還是沒有任何成功的應用，那我覺得
→ npcompletii: 去中心化目前不是人類的共識。
推 npcompletii: 幣價會漲會跌讓生態圈的參與者獲利也是一種應用啊，
→ npcompletii: 現在的互聯網企業經營的好，參與者不獲利，是公司獲
→ npcompletii: 利。
推 npcompletii: 理論上應該是雙贏，但是我覺得太理想化，有哪個企業
→ npcompletii: 會開發一個dapp下放權力,讓用戶賺錢？
→ smgo: 這個嗎......請問還能再具體些嗎?
→ smgo: 好比車子、銀行、核能、矽晶、生醫、5G網絡......
→ smgo: ETH與其PPAP......DAPP，實在難以想像未來藍圖啊。
推 npcompletii: 去查查brave瀏覽器
→ smgo: 否則信仰只是信仰，神終究幫不了人。
噓 smgo: 談笑間，3500飛灰湮滅。
推 npcompletii: 銀行能做到的轉帳，區塊鏈也能做到啊跨國轉帳更有效
→ npcompletii: 率，還不會因為領個50萬就要申報...問題是btc跟eth現
推 npcompletii: 現在根本不值這個價格99%投機泡沫，1塊一顆的btc還是
→ npcompletii: btc,一切磨滅重新再來一次也是不錯啊。
推 npcompletii: 美國科技股如果你用傳統做實業的看法也是一堆泡沫啊
→ npcompletii: 。
推 smgo: 讚同。不過......還是真心想知道，ETH有啥未來具體的應用。
噓 Abare: 討論價格的優文
推 ketao: 推版主分享 只能先屯新台幣了
推 mercy: 幾天沒看 原本的1/2 又再乘以1/2了
→ mercy: 突然想到莊子的名言 一尺之棰 日取其半 萬世不竭
→ mercy: 只能抱著這樣的心態 齁住不賣了
→ JoyRex: 我買數位幣向來只是跟風想要撈一波.還談運用?
→ JoyRex: 買HTC看財報看前景看現流...看來老半天被套
→ smgo: 反彈不是底，是底不反彈。
推 allen139443: 幣市如夢，一樽還酹江月。
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.120.66), 11/25/2018 20:20:07
→ JoyRex: 先別說了.聽說過挖石油嗎?
推 remia81: https://youtu.be/j0BXZvcI5IQ 帶我去月球QQ
→ berry383838: 每個月都看版主在閒聊區寫優文 跪了
推 nkfcc: 看到莊子忍不住笑出來了。 XDD 莊子真是好數學家。
推 m9731526: 投資經驗不足，想請教譬如我長期齁 ENJ，接下來如果
推 go1717: 沒有生活應用 整個加密貨幣只是錢換錢的遊戲
→ m9731526: 感覺會繼續向下，在相信ENJ發展的情況下，該脫手ENJ嗎？
推 b24333666: https://goo.gl/5z1YYE 這是要大家買BTC 來幫他們解套?
噓 ievolnds: 以太粉還在做夢
→ DarkerDuck: 說個笑話: Adam Back
→ DarkerDuck: 我相信透過tab技術，Bitcoin可以成為電子現金又是黃金
→ DarkerDuck: Blockstream慣用伎倆就是喜歡用bitcoiner的理念關鍵字
→ DarkerDuck: 但實際上做的都是完全相反的事情，糞到笑
→ DarkerDuck: r/Bitcoin: 我們真的是censor-reistant的論壇
→ DarkerDuck: Liquid: 我們真的是Permissionless的金流系統
→ smgo: 只要讓那區塊確認超級慢的傳輸速度變快的話......
→ DarkerDuck: Core: Bitcoin是sound money，至少可付信用卡帳單
→ DarkerDuck: 實際上BTC用在消費上，只要區塊不塞，根本不用等確認
→ DarkerDuck: 零確認支付向來都是bitpay和coinbase的支付標準
→ DarkerDuck: 只是現在區塊塞車是常態，外加有垃圾RBF anti-feature
→ DarkerDuck: 大部分人根本不曉得原來用BTC可以跟第三方支付一樣
→ DarkerDuck: 拿出手機掃描QR碼，五秒內完成支付交易
→ DarkerDuck: 結果現在推那啥鬼LN，光設定好錢包就可以嚇退一堆人
→ DarkerDuck: BTC的基礎支付設施在2014年前早就各方面都考慮到了
→ DarkerDuck: 結果一間糞公司進來，全部打掉搞成自己的形狀
→ abcd11001100: 打球開水銀燈要投十元，能刷條碼真的方便多了..唉
推 npcompletii: 我覺得btc無法普遍支付的原因還是在於法幣定價的世
→ npcompletii: 界，價格幅動大吧。大多數人無法接受btc支付還是因
→ npcompletii: 為覺得貨幣要有政府支持才能成為貨幣，甚至還有人覺
→ npcompletii: 得貨幣還是金本位...
推 npcompletii: 當然我也是認同版大的想法，如果快速好用轉帳便宜，
→ npcompletii: 那麼大家就有使用的誘因。
推 smgo: 這樣一看我們版的討論，一整個很有SENSE來著。
→ DarkerDuck: 匯率波動問題,對於使用bitpay,coinbase商家也是不存在
→ DarkerDuck: 他們本就是法幣定價，後來等支付處理商轉法幣過來而已
→ DarkerDuck: 最大的匯率波動問題在於付款端，但在台灣也是可以做到
→ DarkerDuck: 想要BTC的才即時購買，反正bitpay付款有15分鐘緩衝
→ DarkerDuck: 甚至早期就有那種USD-tied的BTC託管錢包
→ DarkerDuck: 你持有的BTC數量會對應於當初存入的BTC價格
→ DarkerDuck: Mycelium有支援這種帳戶，所以用這種方式連使用者
→ DarkerDuck: 都不用擔心匯率波動
→ DarkerDuck: 實際上早期社群的想法本來也就是長期投資和支付一體
推 npcompletii: 這樣會有信任第三方的問題吧？
→ DarkerDuck: 想花就花，等波段低點再補BTC也是一種方法
→ DarkerDuck: 是啊，就跟放交易所一樣，所以放少量日常想用即可
→ DarkerDuck: BTC本來就是permissionless的，想怎麼用就怎麼用
→ smgo: 所以還是想稍微再問一下，ETH未來有哪些大且具體的應用呢?
→ DarkerDuck: 其實在現在的話也可以透過DAI這種穩定幣即時轉換
→ DarkerDuck: 用分散式穩定幣，就可以幾乎消除第三方信任的錢包問題
→ DarkerDuck: DAI就是搞在ETH上的分散式穩定幣
→ DarkerDuck: 其實假如只是支付的話，分散式穩定幣發展潛力會很高
→ DarkerDuck: 畢竟對於大部分的人而言，穩定匯率持有起來才安心
→ DarkerDuck: 不然加密貨幣要到黃金那種穩定程度還要非常非常久
噓 smgo: 雖然又是趁亞洲人睡覺時彈20%，不過還是那句老話......
→ smgo: 先別急著吃棉花糖。感謝版主與版友們對ETH未來展望解說。
→ smgo: 然而，可惜的是，落地應用實在還是達不到足夠吸引人的程度。
→ JoyRex: 舒服啊
推 npcompletii: 當一個產業落地應用了，利潤就低，當然相對風險低。
推 b24333666: ETH 落地應用基本上還是依靠 DAPP 實做,ETH本身只是提
→ b24333666: 供個基礎平臺,例如 : GOLEM的 GNT 只是建立在 ETH 上
→ b24333666: 做 TOKEN 交換,運算則是由電腦主機運行
→ b24333666: 所以 ETH 的價值是建立在 DAPP 上
推 FF16: Strong Buy! HODL!
→ smgo: HODL：“Hold on for dear life"，查了幣圈用語，原來如此。
推 npcompletii: 沒錯，Eth本身是平台基礎設施，以v神的比喻做app sto
→ npcompletii: re，而且是開源的。覺得現在需要的是開發者、長期投
→ npcompletii: 資者、用戶，而不是短線投機客。hodl主要是網友在某
→ npcompletii: 次熊市喝醉了拼錯hold結果就幣圈專用語。有趣的是正
→ npcompletii: 規機構瑞士證交所的加密貨幣etp股票代號就是hodl。
→ kimi5566: 現在還有萬元以上套牢者strong hold嗎
推 smgo: 比如再做一堆免洗抽卡手遊之類的?然後冠上去中心化的名號。
推 a23962787: hodl就一開始拼錯而已，其他解釋都事後唬爛的啦
→ a23962787: 電玩跟去中心化最沒有關係吧，電玩就是一種創作，比如
→ a23962787: 說卡片遊戲你不能刪除卡牌那你能不能nerf
→ a23962787: 可以nerf那根刪除有什麼不同，不能nerf那強度通膨怎麼
→ a23962787: 處理
→ a23962787: 這種本來就是要看遊戲開發者的意思，玩家只是體驗開發
→ a23962787: 者的創作，頂多提供獨立遊戲開發的意見跟方向，但這還
→ a23962787: 是中心化的產品
推 a23962787: 現在會靠去中心化刷知名度的遊戲多半也滿ㄏ的
→ a23962787: 如果以玩家的角度來說的話啦
推 smgo: 一項東西要看它前景，歷史上通常會先從『黃賭毒』展開實驗。
→ smgo: 至少之前比特幣在黑市與絲綢之路，曾經一陣子走得很順利。
推 EthereumPTT: 那現在門羅走的很好
推 npcompletii: 有些遊戲玩家可以搞模組，個人覺得現在還不能蓋棺論
→ npcompletii: 定，區塊鍊在遊戲上的應用好壞。
推 darkdixen: 再一兩年後回來看會比較準
推 a23962787: 但是目前的電玩沒有什麼問題是需要用區塊鍊來解決的，
→ a23962787: 而且真要說區塊鍊可以解決的問題用雲端版遊戲都能解決
→ a23962787: 而且雲端遊戲雖然還不完美但是完成度也比去中心化高也
→ a23962787: 是可預期的改變，又必然比較節省資源
推 darkdixen: 黃賭毒中 黃跟賭在以太坊上有實作 有參與到ICO的應該
→ darkdixen: 都有嚐到甜頭
→ darkdixen: 黃我首推SPANK 賭我推FUN
→ a23962787: MOD現行也沒什麼問題需要用區塊鍊解決，把模組放區塊鍊
→ a23962787: 也是蠻意義不明的
→ darkdixen: 賭中有參與到DICE的吃更好 現在已經在固定收利息
→ darkdixen: 區塊鏈遊戲有沒有價值端看個人理念 有人覺得是LG自然
→ darkdixen: 有人覺得是鑽石
→ darkdixen: 以太坊誕生的契機也是因為WoW 還算跟遊戲有點關係
推 npcompletii: 遊戲資產的保值跟交易，覺得還算有用。
推 npcompletii: 還可以防止暴雪亂改妳的生命虹吸。
推 darkdixen: BZ吸一吸 吸出了個神
推 EthereumPTT: 如果黃賭毒是一個指標 隱私幣可能會崛起
推 smgo: 絲綢之路是毒，大賭場是賭，那麼就剩下『黃』囉!好期待呀~
推 smgo: 任何科學上的雛形，都有它雙重的形象：
→ smgo: 胚胎時的醜惡，萌芽時的美麗。——雨果
推 Mikerpen: Devcon還是看的出有進展啦不用這麼悲觀，倒是alt如果沒
→ Mikerpen: 有突破對整個市場影響很大（真正想實踐internet money
→ Mikerpen: 的話發展重點不會是在比特上了）
→ Rasin: BZ應該不會想用去中心 線上遊戲本質就獨裁
→ DarkerDuck: 像是MineCraft這種沙盒式遊戲就很適合去中心化啊
→ DarkerDuck: 而實際上玩MineCrafe也很多人在玩加密貨幣
→ DarkerDuck: 假如能花點錢讓自己的創作永存，對於有些玩家也可接受
→ DarkerDuck: https://craft.cash/
推 kentck: 美國SEC規定允許通過ICO籌集最多5000萬美元
→ kentck: 不知大家怎看這則新消息?
推 b24333666: 小利多
→ b24333666: 不過這種ICO應該只限制於功能型token上?
推 gR7P4zXH: 回歸4字頭
→ DarkerDuck: 該註冊的還是要註冊,躲不了,只是註冊後可ICO五千萬鎂
→ DarkerDuck: 至於已經有主鏈功能的功能性代幣，非SEC管轄範圍
→ DarkerDuck: 往好處想，以後至少可以看到IPO品質的ICO, 而不是像現
→ DarkerDuck: 在幾乎是詐騙的代名詞。
推 b24333666: 至少對ETH 有止血作用
推 jimmyloveya: 跟玩股票電子股一樣刺激 漲十倍也會跌十倍
→ jimmyloveya: 多方賺多少 空方就能賺多少爾且賺得更快
→ jimmyloveya: 技術面我看法 周K線很明顯 都帶量紅K殺 沒量的綠K漲
→ jimmyloveya: 由空頭方主導局勢 我9月在tradingview想法
→ jimmyloveya: 結果真的暴跌XDD
推 darkdixen: 50m也十分足夠惹
推 dinnerer5566: 請問BCHSV是怎麼回事 一直衝耶
推 ilovevear: 很快忘了之前腰斬腰斬又腰斬
推 ilovevear: 600跌到200只需半個月
推 darkdixen: 這一波空完 我就要移民去美國退休了
→ DarkerDuck: BCHSV陣營都有錢一直虧錢挖礦了，炒幣價小case而已
推 smgo: 目前區塊鏈，大概就是需要做出一些去中心化的實績出來。
→ smgo: 一個將無形化為有形的東西，或許這樣，才足以打動人心。
→ DarkerDuck: 現在Coingeek要辦Conference，算力和幣價都要衝一波
推 b24333666: 版主是指BTC?
→ DarkerDuck: https://coingeekweek.com/  你看下面的speaker
推 b24333666: 原來是澳本聰XDDD
推 silverado: 最後一段 推到不行
噓 smgo: 利空吸籌，利多出盡。看來我們的聰哥這次是玩真的了。
推 b24333666: 大家準備好向下衝了嗎!?
推 Q6600: 崩不見底
推 EthereumPTT: 一個區塊鏈活動 結果只能用信用卡買票 我的天啊！
推 kentck: 美國SEC規定允許通過ICO籌集最多5000萬美元,為假消息
噓 meowlike:
推 meowlike: 奇怪怎麼噓到了 推回來
推 kimi5566: 絕望
推 ctes940008: 怕
推 npcompletii: To the Mars~
→ npcompletii: 2035年
推 b24333666: https://goo.gl/K9jcBA
→ b24333666: 2019 Q2 前繼續熊
→ DarkerDuck: Adam Back:another buy indicator. Lol
→ DarkerDuck: https://goo.gl/wGWKcL
推 bluefancy: 風向真亂
推 b24333666: 我們來期待 BTC 跌破 3000
→ JoyRex: 人家聖結石都賺一台720S,我連中古Z34都考慮了老半天
推 darkdixen: 我從Model X看到Model S看到Gogoro最後看到模型車 QQ
→ b24333666: 最後只能買兒童玩具車QQ
→ JoyRex: 樓上依我的估計買一台86應該沒問題啦
推 b24333666: 搞不好連86買不起 只能自組紙箱86
推 darkdixen: 來團購紙箱 有人要+1嘛？
推 remia81: 台北地院不是買了超多還用不上一個10元好便宜
→ JoyRex: 人家丁丁是有人捧錢求他選勒,還可以賺錢
推 npcompletii: Google trend bitcoin 全球搜尋熱度持續上升中，約半
→ npcompletii: 年內新高了。
推 sdtty: 所以目前看來只有bchsv最符合原生比特幣的屬性~~ real btc?
→ sdtty: 想聽聽版主您關於bsv的想法
→ JoyRex: 把BCHSV當成數位貨幣界的姚姚就好了
噓 jixian: 最符合==?
推 LoserWon: 有個駭客在Github熱門的開源庫(event-stream)開後門
→ LoserWon: 鬧得頗大的樣子 感染了不少熱門套件 真的假的?
→ LoserWon: https://www.ithome.com.tw/news/127278  相關報導
推 EthereumPTT: 我看到的重點就是大家免費用還要罵 希望開源這個理
→ EthereumPTT: 念還可以繼續靠開發者的熱情去燒 不然可能再也沒有
→ EthereumPTT: 人要開源了
→ DarkerDuck: 這的確是開源軟體的問題，大部分都靠原始開發者的熱情
→ DarkerDuck: 像是BTC的原始開發者不見了，下場就是現在這樣
→ DarkerDuck: 而區塊鏈技術一定是要OpenSource的公鏈才會有意義
→ DarkerDuck: 要怎麼達到更好的開放原始碼治理
→ DarkerDuck: 這會是區塊鏈長久發展的重要議題
→ DarkerDuck: 神人再厲害，最後也是會退休，甚至是直接消失
→ DarkerDuck: 至於BSV的話，他沒有什麼社群治理的機制
→ DarkerDuck: 他的Github就是擺好看而已
→ DarkerDuck: https://github.com/bitcoin-sv/bitcoin-sv
→ DarkerDuck: 它其實就是一個私人企業家加上CSW嘴砲家的組合
→ DarkerDuck: 在我看起來，其實跟私鏈也相差不遠了
→ DarkerDuck: https://bsvexplorer.io/
→ DarkerDuck: 礦池、開發團隊、首席科學家、社群(?)都是由
→ DarkerDuck: Calvin Ayre所創立的企業資助
→ DarkerDuck: 社群治理的話，ETH算是運作非常良好的社群
→ DarkerDuck: 有非常多的開發團隊為了ETH生態系的豐富完整在努力
→ DarkerDuck: 而V神現在扮演的角色就是一個生態系調整者的角色
→ DarkerDuck: 生態有平衡的話，他自己也就不需要花太多力氣coding了
推 sdtty: 現在看當然是私鏈  不過不得不說BSV的大區塊應該也是版主認
→ sdtty: 同的擴容方式吧?
→ DarkerDuck: on-chain擴容當然必要，BCH-abc也是on-chain擴容
→ sdtty: ETH初期看起來也是私鏈 BTC也是(初期礦工只有中本聰)
→ DarkerDuck: 但是BSV是沒有任何社群治理的理念的
→ DarkerDuck: 更不用說CSW本人是認同政府監管和黑名單查封資產的
→ DarkerDuck: 這就和中本聰原本的理念差太遠
→ sdtty: BSV大概認為不需要社群吧? 一切依照中本聰的意志走即可
→ sdtty: 否則又搞出一個閃電 或是segw2x ...
推 darkdixen: 中本聰(X) 澳本聰(O)
→ DarkerDuck: 也沒人可以阻止CSW啊，想做就去做即可,permissionless
→ DarkerDuck: 但是CSW的中心思想是有他的Permission才可以
推 sdtty: 所以偏離btc白皮書的社群共識 是勝過假本聰的假傳聖旨是嗎?
→ DarkerDuck: ???? 我從來看不出來BCH現有社群有偏離白皮書 ????
→ sdtty: 我說的是btc偏離白皮書
→ DarkerDuck: 講實在話我不覺得BTC有什麼健康的社群活動
→ DarkerDuck: 賭博活動倒是很多啦
→ DarkerDuck: BTC的現況講了很多遍,開發者不務正業,社群天天想發財
推 sdtty: 所以版主是覺得bchabc > btc > bsv 嗎
→ DarkerDuck: 從社群活動來看，最強的還是ETH
→ DarkerDuck: BCH-abc只是還抱有電子現金夢想的少數派而已
→ sdtty: 是沒錯~~ 社群交情好到可以集體回朔 ...
→ DarkerDuck: 回朔??
→ sdtty: 就DAO事件
→ DarkerDuck: 其實也沒好成那樣啊，不然就不會有ETC了
→ DarkerDuck: 當初可是很多人出來反對的，才會有ETC的分叉
→ DarkerDuck: 因為這當初被認定為大到不能倒的事件
→ DarkerDuck: 不認同的人只能去用ETC了
推 darkdixen: 說社群交情好的真的有經歷DAO時的風風雨雨嗎...
推 sdtty: 所以版主怎麼會認為ETH社群活動最強? 是指開發強度嗎
→ DarkerDuck: ETH都搞了一個專用的程式語言solidity給你開發了
→ DarkerDuck: 幾乎所有號稱學區塊鏈的人，其實都是先學solidity
推 sdtty: 好吧 我真正想理解的是為何版主是比特黑
→ sdtty: 看起來各種幣都有其缺點或是歷史共業
→ DarkerDuck: 你可以再看一次這篇閒聊文，我從來不我認為我是比特黑
→ DarkerDuck: 但我確實是Blockstream黑和Core黑
→ DarkerDuck: 去年氣到發抖呢，見一次罵一次。
→ DarkerDuck: 不過現在等著看他們笑話居多。吃爆米花了。
推 sdtty: 我的疑問是blockstream和core的表現不能算是社群活動嗎?
→ sdtty: 另外大家都想發財這個事情  eth社群又何嘗少過 想想ico...
推 sdtty: 過去從貝殼轉換到黃金支付的階段  人們一定也屯過黃金
→ sdtty: 直到貝殼消失後 才將黃金轉為支付手段
真正的社群活動是燃燒夢想，不是燃燒金錢。
而區塊鏈本身就只適合公鏈的共有理念，因為它本身就像是Internet那樣。
只有大家共有共享，才會有網路效應出來。

而blockstream是間有銀行金主的"營利企業"，哪是什麼社群。
就算是Core研發團隊也早就大部分是blockstream的打工仔在打工而已了。
而一但營利企業介入這種本來就是要壟斷才有網路效益的社群協定，那完蛋了。
企業一旦壟斷沒有制衡力量就是要狠狠敲錢，就像是Internet假如是同一家企業壟斷。
那它會做的一定就是超高額定價，譬如56K頻寬月租兩千。
盡量分使用者層級敲出每一分利潤，譬如要連國外網站給我再加一千。
甚至是額外加延遲，想要不加延遲的，月租費再給我多一千。
並不是技術問題，而是企業就是要這樣搞你，才能從使用者敲更多錢出來啊。

啊幹，這不就是Core和Blockstream現在正在做的事情。
鏈上擴容本來就沒什麼鬼技術上的問題，BCH不就證明給你看了。
現在擴容到32MB甚至沒有去用到Graphene這些額外的擴容技術。
但是Blockstream和Core整天裝死，還能用本來Bitcoin的口號在裝瘋賣傻。
搞到2017年這個可以說是BTC普及大好機會，結果Steam反而在這年放棄BTC支付。
反正對於Blockstream也沒差啦，有掩護到他們自己的L-BTC產品研發完成就好惹。

中本聰當初創造這個系統，就是大家都可以營利，唯獨開發者不行。
因為開發者的決策是"壟斷"整個社群的規則的，是大家都要遵從的。
資本主義要運作良好一定要有競爭和制衡。

但區塊鏈本來就不是要創造一千條鏈互相競爭的。
你能想像現在世界上有一千個"Internet"是什麼鬼樣嗎??
所以一個成功的區塊鏈系統，開發者必須盡量不與社群爭利，盡量公開共享。
這種區塊鏈系統才能推展到全球，而中本聰的確也做到無私和無我。

大家都想要發財當然是人之常情。
中本聰的系統本來就是除了開發者以外，大家都可以想辦法營利。
Greedy, but honest. 但是像ICO那種已經不算是honest了。
很多根本就是純粹的騙錢，也一大堆訴訟案在進行。
這種東西對於ETH根本就是極大的負面宣傳。
我想大概也要好一些時間才能慢慢修補了。

再說到黃金嘛，我從來不認為加密貨幣是黃金。
我甚至認為說BTC是黃金根本是害人的口號。
像有個白癡叫做Adam Back，從一萬美金一直叫人買BTC。因為它是黃金ㄝ。
有人有看過黃金一年崩八成的嗎，你不要黃金，各國央行可是搶著要。
這些黃金將會和國家共存亡，籌碼極端穩固。
更不要說BTC有一狗票的競爭對手，黃金有一狗票的競爭對手嗎？
黃金的性質是物理定律保護，但BTC的性質可是Blockstream決定。
根本天差地遠。
推 ketao: 我想板主指的是社群開發方向 ETH各面向的開發者活躍度還是
→ ketao: 比較高 也有許多種升級方案在進行或討論 ex: sharding
→ ketao: plasma casper.. 比較開放
→ ketao: blocksream和core的話 如果方向與它們的不一樣 則是直接打
→ ketao: 成異端 然而BTC根本就不是他們創造的
※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220), 11/28/2018 17:26:39
推 darkdixen: 版主辛苦惹
→ JoyRex: 我有10枚BTC當紙黃金從去年放到現在.顆顆
推 john801110: 從來沒買過btc只買以太！！
噓 smgo: 誠如ETH創辦人V神推特所言:https://imgur.com/gHqrW1L
→ smgo: 如果我創建了自己的媒體網站，我會有一條規則。
→ smgo: 即不允許有關於不到168小時前發布的事件/信息的文章。
→ smgo: 實際上，一周後學習大多數事情幾乎沒有什麼害處。
→ smgo: 我覺得報告質量更高，更健康。
→ JoyRex: 反正多數談論都是畫線啦.歐印啊.齁到底.真要這麼做?
※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220), 11/28/2018 18:17:51
推 rmp4rmp4bear: 我是覺得奇怪為什麼當初BTC社群會被core/blockstrea
→ rmp4rmp4bear: m黨成功擠下Gavin，還拿到bitcoin.org的管理權
→ rmp4rmp4bear: 中間質疑core跟挺gavin的人都消失了
→ rmp4rmp4bear: 才會搞到btc社群崩壞，blockstream/core獨攬btc
推 rmp4rmp4bear: btc首先是社群的瓦解，再來是共識的分裂；每次的分
→ rmp4rmp4bear: 岔在我看來都是利空，因為沒有共識、代碼可以藉分
→ rmp4rmp4bear: 岔改寫，由此btc不會被篡改與去中心化的二大關鍵便
→ rmp4rmp4bear: 已不復存在
推 npcompletii: Ether ico圈錢不是ether的錯啊...
推 EthereumPTT: 以太加油要撐住
→ smgo: 要是ETH當初的白皮書有寫著:『不要把技術拿去騙錢』就好了。
推 aabb927: 什麼騙錢，賺錢啦
→ npcompletii: 我覺得黃金vsBTC還是有不少異曲同工之處，例如幾乎沒
→ npcompletii: 有人拿來實際支付使用,大多數買的人都是希望它能漲
→ npcompletii: 價。 談到暴跌黃金也是算很厲害的啦。
→ JoyRex: 每次電蝦還這裡有PO大跌的時機大概都能賺一波
推 sdtty: 1.回應閃電網路議題，支付要先鎖定等量的btc聽起來很蠢，
→ sdtty: 但線上擴容方案，礦工一樣得先出錢買礦機才能收取btc手續費
→ sdtty: 。兩種經濟邏輯是相同的，先自掏腰包後賺手續費，難道只有
→ sdtty: 礦工能賺? 礦工獨大後，一樣有可能調高手續費。 2.btc開發
→ sdtty: 組無法像礦工一樣賺錢因此引入金主及自創支付模式分一杯羹
→ sdtty: 是可以理解的，bch一樣有贊助開發組，人人有錢賺生態才會廣
→ sdtty: 博。
推 sdtty: 3.總之白皮書缺少了開發組的激勵模式，隨著礦工的專業化，
→ sdtty: 碼農只好自尋出路了。
→ DarkerDuck: 1. 鏈上擴容對於礦工而言不需要買新礦機
→ DarkerDuck: 所需要的額外頻寬成本和儲存成本相對於電力成本
→ DarkerDuck: 根本是低到可以忽略，不然礦工何必支持這個方案
→ DarkerDuck: 單一礦工幾乎不可能100%壟斷整個區塊鏈
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.160), 11/28/2018 21:26:52
→ DarkerDuck: 不然你不納入這筆比較便宜的交易，就給別人賺而已
→ DarkerDuck: 其實我並沒有反對閃電網路，我反對是把它當作"擴容"
→ DarkerDuck: 方案，閃電網路本來就是給機器自動支付與微交易使用
→ DarkerDuck: 要全球擴容，不可能僅靠閃電網路，你去讀一遍白皮書
→ DarkerDuck: https://goo.gl/9ndwN4
→ DarkerDuck: 連作者在第十章自己都有估計了一下
→ DarkerDuck: 還是需要擴容，第十二章說要133MB的區塊大小
→ DarkerDuck: 而有些人想要靠當閃電網路節點賺大錢?
→ DarkerDuck: 今年某些人的實驗結果是跟定存一樣難賺
→ DarkerDuck: https://goo.gl/xsP5Dk
→ DarkerDuck: 我還懶得提閃電網路對於一般使用者是多麼難用
→ DarkerDuck: 比花錢還要先鎖錢還要更蠢的是
→ DarkerDuck: 你要收錢竟然也要先花錢開通道給liquidity provider
→ DarkerDuck: 2. 開發者要賺錢也沒關係，那就誠實一點
→ DarkerDuck: 不要整天掰一些本來的Bitcoin理念的屁理由
→ DarkerDuck: 乾脆學XRP，開帳戶先給我繳錢，說不定我還會支持咧
→ DarkerDuck: Core就直接承認我就是要錢，我要變成新一代Ripple
→ DarkerDuck: 那這樣的話我一定會幫Core宣傳，真正未來貨幣已誕生
推 darkdixen: blockstream跟core有那個屁股敢說我就是要L-BTC我就是
→ darkdixen: 不要礦工挖礦我就是要正面上XRP 我還會拍手支持
→ DarkerDuck: 現在Core的狀態就是拿了贊助錢卻專門搞爛BTC主鏈
→ DarkerDuck: 我想這可能也就是他們的主要目的啦，不意外
→ darkdixen: 繞那麼多圈子 要中心化還扭扭捏捏 是以為幣圈裡只剩月
→ darkdixen: 亮男孩們跟印度人是吧
→ DarkerDuck: 3. 其實我可以接受開發者pre-mine幾個百分比的幣
→ DarkerDuck: 我甚至認為開發者本身就應該要是holder
→ DarkerDuck: 這可確保開發者繼續專心改進本來的區塊鏈
→ DarkerDuck: 但BTC的開發者很多並不是holder，所以就容易被收買
→ DarkerDuck: 那會發生什麼狀況，現在也都看到了，就變打工仔而已
噓 smgo: 總覺得中本聰在白皮書與BTC每過幾年數量減半設計上，不解。
→ smgo: 他初衷是去中心化，這很好。但物以稀為貴，就沒想過反而糟?
→ smgo: 東西少了，就會引起爭執，就會有戰爭。良性倒還好，但不是。
→ DarkerDuck: 是發行量速率減半，不是數量減半
→ smgo: 礦機與交易所和賭場，甚至之前的絲綢之路，都是惡性循環。
→ smgo: ......假如這是去中心化的必經代價，那麼也太大太殘酷了吧。
→ smgo: 多少人妻離子散家破人亡呢。
→ smgo: 雖說也同時誕生富豪，衝向美好幸福人生的人，但總覺得詭怪。
推 npcompletii: 會去看下奧地利學派的理論吧，看看海耶克。你就能理
→ npcompletii: 解為啥聰哥會這個設計。
推 smgo: ......我比較看好古希臘的蘇格拉底學派。
噓 smgo: 因為即使去中心化了，不是極權、政府之類的人中心掌管；
→ smgo: 仍然還是那些有權有錢有勢有能者，主導著世界走勢吧，歷史。
推 rmp4rmp4bear: 這個減半設計真的是跟跟經濟學比較有關了...
推 rmp4rmp4bear: 舉例來說美國政府要印鈔補貼亞馬遜，所有持有美元又
→ rmp4rmp4bear: 不住美國的人，手上貨幣貶值，只有被美國補貼的人得
→ rmp4rmp4bear: 利，這不是很不公平嗎？
→ rmp4rmp4bear: 汽油用美元計價，全世界用美元買油的人不就也跟著吃
→ rmp4rmp4bear: 虧嗎？
推 npcompletii: 法幣才是真正集中有錢有勢的人掌握啊......
推 rmp4rmp4bear: 所以輸出美元到全世界，當美國有難時，只要增發貨
→ rmp4rmp4bear: 幣，由全世界持有美元的人買單，這樣的不公才催生
→ rmp4rmp4bear: 比特幣
→ smgo: 那麼這樣問好了，假設未來比特幣真成世界貨幣，去中心化；
→ smgo: 那麼大份額的幣，會在誰那裏?
→ smgo: 而有著大量比特幣的『去中心化超級有錢人』，真有那麼善良?
推 npcompletii: 與法幣世界比起來，我覺得幣圈亂象都只是小打小鬧，
→ npcompletii: 那些銀行家們可是名正言順地落奪全世界啊。
→ npcompletii: 依照過去的經驗看來，可能還比現在美元要分散。
推 rmp4rmp4bear: 何況如果美國政府如果失控，經濟或武力制裁不喜歡
→ rmp4rmp4bear: 的政體，該國法幣將大幅貶值，最後還是只能被美元
→ rmp4rmp4bear: 殖民
→ smgo: 嗯，都是剝削遊戲。本質根本沒變。所以去中心化感覺是騙局。
→ smgo: 之後就變成比特幣制裁，比特幣殖民，比特幣坑窮苦人。
噓 rmp4rmp4bear: 呃...超級有錢人持有大額比特幣我覺得這焦點模糊了
推 npcompletii: 我是不覺得btc成為世界貨幣可能性有比0高多少啦。
推 npcompletii: 不會啊 btc你還是要透過挖礦或是交易獲得。
推 rmp4rmp4bear: 數位通貨充其量也只是工具，仍然受到人性影響
→ smgo: 的確偏了。然而去中心化了，前個中心瓦解後，又會有下一個。
推 npcompletii: 你知道美元怎麼來的？
→ smgo: 嗯......我只想像得到瘋狂麥克斯與與異塵餘生的未來啊。
→ smgo: 終究是拳頭硬的說話。
推 rmp4rmp4bear: 要避免被既得利益者剝削(超級有錢人)，要嘛提高你
→ rmp4rmp4bear: 的生產力，要嘛破壞式創新，要嘛持有優質資產，總
→ rmp4rmp4bear: 之就是使用創新的方式使得你在總體經濟產值中的比
→ rmp4rmp4bear: 例上升；不管工具如何都難以避開既得利益者的影響
推 rmp4rmp4bear: 數位通貨一開始的宗旨也只是要排除既得利益者運用專
→ rmp4rmp4bear: 制貨幣政策來避免自己的損失，（即對一般人無限上
→ rmp4rmp4bear: 綱的法幣價值剝削）
推 smgo: 終於稍微理解樹葉變成貝殼，再變成銅幣、紙鈔，比特幣......
→ smgo: 以及被迫改朝換代的人對革命者為何會如此厭惡了。
→ npcompletii: 本質就是不一樣的，btc是越來越分散，每次牛熊都加速
→ npcompletii: 了這個過程，你就算有100萬個btc你也無法隨心所欲的
→ npcompletii: 增減數量，或是搞個量化寬鬆，不爽再來緊縮收錢，美
→ npcompletii: 元都可以喔。
→ smgo: 特別對方還是打著『自由』『去中心化』之類的名義來推翻。
推 sdtty: 如果線上擴容 就不用等18個月開發閃電網路了。是說18個月好
→ sdtty: 像已經過完了xd 東西還不是很成熟
噓 rmp4rmp4bear: 而如果有太多礦工專注在挖礦這件事，反而使得這些「
→ rmp4rmp4bear: 有錢人」投入過多沈沒成本，使得挖礦這件事不具經
→ rmp4rmp4bear: 濟效益，相形之下他們會變的不有錢
→ smgo: 『自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！』羅蘭夫人
推 rmp4rmp4bear: 而如果沒人投入發展數位通貨的支付生態系，也只會
→ rmp4rmp4bear: 使得數位幣沒什麼實質價值，使得數位通貨乏人問津，
→ rmp4rmp4bear: 幣價下跌；這些看似由有錢人投入的礦工其實也沒那麽
→ rmp4rmp4bear: 好混的
→ smgo: 有幸參與這場將載入史冊，在21世紀上演的去中心化大劇。
→ JoyRex: 舒服.每次有人在這裡還是電蝦PO大跌的消息大概就能賺一筆
推 dg0704: 區塊鏈投開票有搞頭嗎？
推 kevin860320: 這波拉抬各位都出掉了嗎
→ DarkerDuck: 還沒爆量繼續噴
推 sdtty: 我這波兩萬跌到3500都持續hodl...xd
推 b24333666: 從山腰hold到山頂又到山下慢慢買...Loop
推 b24333666: Demystifying the road to Ethereum 2.0
→ b24333666: https://goo.gl/kf1NnY
推 b24333666: 我大ETH終於要今入2.0了
→ b24333666: 終於要進入
推 darkdixen: 等上了2.0 再不濟也能自己設node丟PoS加減領利息 聊勝
→ darkdixen: 於無
推 smgo: 之前有查過君士坦丁升級。本擔心挖礦難度上升會拉低價位；
→ smgo: 但現在是多慮了......畢竟礦業在這波大崩基本上已先死透了。
推 b24333666: https://goo.gl/hLPHVq 先幫EOS QQ
推 b24333666: 我忘記至少要多少ETH才能領利息 麻煩大大講一下
推 darkdixen: 32
→ darkdixen: 丹丹又再淘氣了
推 b24333666: 太大的話 乾脆大家來湊個韭菜節點 依比例分
推 word2010a: EOS找到新的圈錢方法了！！
推 darkdixen: 丹丹就幣圈出名的半途而廢
→ word2010a: 對喔，應該是BM找到，說不定要換個名字重新圈錢
推 darkdixen: 看網頁中的敘述 跟上了PoS的以太有87%像
推 EthereumPTT: 32個以太買一個利息提領器 優優
→ EthereumPTT: 其實pos雖然有很多不好的地方不過真的會省下很多能
→ EthereumPTT: 源 pow早晚成為歷史
推 b24333666: https://goo.gl/Yk174h
→ b24333666: 說個笑話 丹丹:發新幣探索區塊鍊
推 darkdixen: 丹丹施鹽
→ DarkerDuck: 不簡丹喔
推 sweetalex: 不錯,現在的推文已經不討論價格...
→ sweetalex: 只有純技術討論,是好的現象
推 EthereumPTT: 太棒了 技術群回來了
推 john801110: 討論價格傷感情
→ b24333666: 討論圈錢傷名譽
推 npcompletii: 看google trend猜價格滿準的
→ darkdixen: 討論感情傷圈譽
推 meowlike: 鮮酥雞肉羹 (?)
推 b24333666: https://goo.gl/qv7WB2 經典
→ goldflower: 這邊人還是好多
推 Q8i: BMXD
噓 smgo: 看來瑞波準備要開大了。https://imgur.com/MlXCG0x
→ smgo: 26亿枚XRP已从Ripple OTC Distribution钱包转移到未知钱包。
→ smgo: 一筆價值約為10億美元的XRP巨額轉帳，究竟要用來做什麼呢?
推 meowlike: 我猜0.38被某個金融大戶認可了 過陣子應該會有大波動
噓 smgo: 要不可能就是想要巨砸XRP領跌，引發連鎖反應，再來撿便宜。
→ rmp4rmp4bear: 市場先生快讓主力認錯
推 b24333666: 想買 Galaxy Digital 股票 券商不給買QQ
推 backforward: P站要發OMG糖果啦
推 b24333666: https://goo.gl/YnKhHz 我大 ETH 要起飛囉
推 john801110: 上面那篇是說交易速度可以更快了嗎？
推 b24333666: 也可以這麼說 同步區塊確認速度+30%
→ b24333666: 相對於完全同步+15%的速度
→ b24333666: 可以紓解當前塞車問題
→ b24333666: 詳細狀況要請版大講解
→ b24333666: 我是推測從當前Solidity語言轉換到與C相近的GO語言
→ b24333666: 產生的效能差異
→ DarkerDuck: 看起來是替資料庫結構加上read cache
→ DarkerDuck: 所以在區塊重新驗證的時候可以加快存取處理速度
→ DarkerDuck: 應該是無法增加TPS，但可以加快新節點重新同步的速度
→ DarkerDuck: 以及在區塊傳播的時候，可以有更少的uncle rate
推 meowlike: 12月公園第一po 絕佳視野 極致尊爵 一坪4000 錯過可惜
推 aabb927: 12月公園第二po，水岸公園，媲美大直，每坪3999台幣
推 ysopd: 小拉一根,海岸別墅現價一坪4200美元
推 findchiu: 17:45 看到有人包下114到120的ETH..
→ JoyRex: 還是談價格比較舒服
噓 smgo: 多頭不死，熊市不止。在那邊死賴著硬撐，只是浪費大家時間。
推 SRNOB: 120要賺10倍1200 反之只要再跌108點就達成了
→ ysopd: 呃,樓上數學不怎麼好,跌108也只是賺90%,不是10倍
推 SRNOB: …你這樣破梗是要怎麼徵求空軍啦
推 a23962787: 旁邊的log給他點下去
推 a1379: 從5600就空手到現在的我是不是該回歸惹
推 ysopd: 現在看10/15那根真的很像交易所搞鬼,爆完空軍再下殺,也許又
→ ysopd: 想反抽一根大的,爆掉近期空軍再下殺,事後諸葛論-0-
推 b24333666: https://goo.gl/GsCywc
→ b24333666: Blockstream 要來摧毀
→ b24333666: 中本聰願景惹
推 sdtty: 比起閃電 我比較看好側鍊百家爭鳴，俗話說亂拳打死老師傅。
→ sdtty: 不過中本聰的願景有人傳承下去啦，bsv目前是真原生比特幣，
→ sdtty: 給愛中本聰的朋友提供另一個選擇。
推 EthereumPTT: BSV xD 放棄本聰吧 快來以太的懷抱 我們開發能量都
→ EthereumPTT: 快比比特強了 誰叫比特一直搞分裂 只差不有名
推 darkdixen: 各位觀眾 BSV = BTC
推 sdtty: 以太對btc價格持續破新低 加上又有回朔不良紀錄 未來...?
→ sdtty: bchabc eos tezos都在做智能合約 ico莊家持續倒貨收割
推 sdtty: btc側鍊蓬勃後 乙太就沒有明天了
推 b24333666: 可是s大 ETH 開發工具比其他鏈還多
推 sdtty: 開發工具都可以複製阿  像rsk也用一樣的語言 程式還可直接
→ sdtty: 轉接過去, 乙太會漲跟ico脫不了關係 隨著潮水退去~
→ sdtty: 才發現乙太沒穿褲子
→ sdtty: dapp就是要快 就是要中心化 否則應用面很難做起來
推 sdtty: 以前有點點幣 地球幣 未來幣 名字幣  市值都有前10大
→ sdtty: 現在幾乎都歸零拉~~ 所以根本沒有區塊鍊2.0  永遠只有1.0
推 sdtty: 如果2.0可以取代1.0  那3.0到N.0.....最後沒有一個幣有價值
→ sdtty: 記住幣圈名言  一切的套路都是為了你手中的比特幣
推 EthereumPTT:  我沒說是澳本聰還是中本聰啊 誰都知道 BSV != BTC
→ DarkerDuck: BSV連miner都要ID，基本上遲早徹底私鍊化
→ DarkerDuck: 雖然說現在就差不多是這樣了
→ DarkerDuck: 但中本聰白皮書就說過,turstless系統不需要Identified
→ DarkerDuck: CSW的理念更是和中本聰的理念天差地遠
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y8l6rw7m
→ DarkerDuck: BTC早期市占90%以上，那些所謂的2.0幣都打不贏
→ DarkerDuck: 很簡單啊，那個時候的BTC海納百川，Permissionless
→ DarkerDuck: 有啥東西是BTC的counterparty弄不出來的??
→ DarkerDuck: https://counterparty.io/docs/faq-smartcontracts/
→ DarkerDuck: 甚至一大堆幣根本不用造自己的主鏈，用BTC鏈就好
→ DarkerDuck: 就跟現在的ETH一樣，早就有代幣化的功能
→ DarkerDuck: Zerocoin也就是Zcash，早期也是想跑在bitcoin上
→ DarkerDuck: mastercoin，甚至USDt這個穩定幣本來還跑在BTC上咧
→ DarkerDuck: 更不要說早期代幣都是透過counterparty發行一大堆
→ DarkerDuck: ETH還不知道在哪邊學爬咧
→ DarkerDuck: 早期的BTC是可以說是跟現在的ETH一樣具未來發展性的
→ DarkerDuck: 所以包含我的一大堆早期Bitcoiner根本不把ETH放在眼裡
推 npcompletii: 別只看歸零的啊，事實是也有一些幣活過上個熊市的還
→ DarkerDuck: 結果現在糞到笑，把人都趕光了，網路效應都分裂光了
→ npcompletii: 漲的比btc多，然後btc的佔比率逐年下降感覺是不可逆
→ npcompletii: 的趨勢。btc的發展就是電子黃金呀，所以才會不想讓人
→ npcompletii: 拿走你手中的幣（黃金）。
推 npcompletii: 智能合約平台就交給ETH吧，乖乖當個2100萬上限的稀
→ npcompletii: 缺電子黃金吧。一些大咖，像Winklevoss雙胞胎也都這
→ npcompletii: 麼認為。
推 npcompletii: 我覺得btc很像黃金，不過不是真實世界的黃金替代品，
→ npcompletii: 而是加密貨幣世界的黃金，你看熊市占比上升，跌得少
→ npcompletii: ，牛市不就都把btc拋棄去投資小幣，確實在幣圈裡btc
→ npcompletii: 就像黃金一樣是一種避險幣種啊。
→ DarkerDuck: Core整天創造問題，再花人力創造Rube Goldberg機械
→ DarkerDuck: 2013年的時候大家還會想著要如在BTC上搞智能合約功能
→ DarkerDuck: 結果現在竟然退化到，要如何交易能夠便宜、快速的完成
→ DarkerDuck: 我的天啊，這不是早在2011年的時候就已經解決了
→ DarkerDuck: 那個時候bitpay就已經在研發零確認支付了
→ DarkerDuck: 早期的BTC交易甚至便宜到"不用"手續費
→ DarkerDuck: 結果到現在，早期的比特幣發展變得好像黑歷史一樣
→ DarkerDuck: 只有那個時候進來的人才會發現比特幣原來真的神
→ DarkerDuck: 現在的比特幣反而比早期的比特幣還要像笑話
→ DarkerDuck: 側鏈這種東西我覺得就是純粹創出來消滅網路效應用的
→ DarkerDuck: 本來早期開發者和中本聰都是想把全世界統一成一條鏈
→ DarkerDuck: 結果現在反而覺得單一純粹的網路不好
→ DarkerDuck: 我們要切割分割再分裂，把Internet分割變回LAN
→ DarkerDuck: 那這種東西到底和現在各家廠商都有自己的點數資料庫
→ DarkerDuck: 有啥不同??
→ DarkerDuck: 其實現在blockstream搞的發展道路正巧是毀滅的道路
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y9fhwu8c
→ DarkerDuck: blockstream正在主導第二個毀滅方法
→ DarkerDuck: Liquid技術本身也有專利
→ DarkerDuck: 而Blostream故意不讓BTC主鏈具有網路效應
→ DarkerDuck: 而要有一大堆側鏈或是LN，則是第三種毀滅方法
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.81), 12/02/2018 11:25:49
→ DarkerDuck: 比特幣開發，不需要營利企業介入，看看ETH的開發社群
→ DarkerDuck: 比特幣要增加功能，也不需要側鏈，看看BCH最近新功能
→ DarkerDuck: 搞這些有的沒有的只是為了方便私有化和專利化罷了
推 sdtty: 所以bch的檢查點跟reorg這種行為 版主怎麼看?
→ DarkerDuck: 假如BSV沒威脅要攻擊，根本不需要checkpoint
→ DarkerDuck: BCH從來沒有發生過deep-reorg，checkpoint就是為了防止
→ DarkerDuck: deep-reorg,實際上Bitcoin Core也有實做過check-point
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y8moltzy
→ DarkerDuck: 而這個功能向來是個"optional"和client相依的功能
→ DarkerDuck: 你可以去跑Bitcoin Unlimited就沒有自動checkpoint
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.81), 12/02/2018 12:43:08
推 sdtty: 那是因為abc當初沒有問過bu阿 所以才能那麼急速的上線  也
→ sdtty: 造成bu支持者在社群上很不爽
→ DarkerDuck: 廢話，BSV算力都上線了，還等有共識就明年了
→ DarkerDuck: 假如BCH的礦閥沒回防，早就已經被攻擊成功
→ DarkerDuck: 而BCH算力太少會出問題我很久以前就提過了
→ DarkerDuck: 為了BCH能夠繼續存活，只能使用自動check-point
→ DarkerDuck: 不然你現在也不會問這個問題，BSV已經得逞
推 sdtty: 那就對了  為什麼算力多的bsv反而會被認為是攻擊?
→ sdtty: 為什麼bsv不能成為真正的bch
→ DarkerDuck: 我的天啊，51%攻擊是攻擊這還要說明嗎
→ DarkerDuck: 吳忌寒和RogerVer有威脅說要51%攻擊BSV嗎?
→ DarkerDuck: 實際上他們想的話，絕對可以讓BSV連個屁都不出來
→ DarkerDuck: BCH算力少就因為市值低啊，礦工幹嘛學BSV賠錢挖礦
→ DarkerDuck: 就算你的算力佔多數，但你想破壞Bitcoin的不可逆性就
→ DarkerDuck: 是攻擊，因為這不是honest的行為，中本聰早就說明了
→ DarkerDuck: Greedy, but honest本來就是中本聰對於礦工的假設
推 sdtty: abc是可以偷用客戶算力的防守是沒錯  實際上他們也作了xd
→ sdtty: 後來發現太燒錢  還是直上reorg這個大外掛
推 sdtty: 一邊是獨裁的小偷  另一邊是燒錢的瘋子
→ sdtty: 誰最貪婪 誰最誠實呢？
→ DarkerDuck: 並不是abc偷用，是RogerVer在前一天公告會切算力到BCH
→ DarkerDuck: Bitmain的話，算力本來就自己的沒差
→ DarkerDuck: 然後checkpoint是Bitcoin Core也有的東西
→ sdtty: bsv也很早就揚言要分岔啦  不是提早說就沒事吧？
→ DarkerDuck: 要說Bitcoin abc開發者的確不喜歡取得100%共識再做
→ DarkerDuck: 因為實際上要取得100%共識本來就是不可能的事情
→ DarkerDuck: BSV要叉就叉啊，Permissionless
→ DarkerDuck: 像Bitcoin的分叉幣早就多到滿出來了
→ DarkerDuck: 但是他們可幾乎都有做replay protection
→ DarkerDuck: 更不會瘋到說要51%攻擊其他鏈，本來就是很惡劣的行為
→ DarkerDuck: 然後BSV可是從頭到尾都沒有誠實過,這寫下去可又臭又長
→ DarkerDuck: 講難聽點，就是一個曾經被美國通緝的罪犯企業家加上
→ DarkerDuck: 一個善於詐欺的faketoshi的黃金組合想要私有化BCH
→ DarkerDuck: https://twitter.com/calvinayre
→ DarkerDuck: https://twitter.com/proffaustus
→ DarkerDuck: 我也不用多說什麼，光看他們這兩個的twitter
→ DarkerDuck: 我相信任何有點頭腦的人都不會想讓他們做領導
推 sdtty: btc共識值是95%  所以主網動不了 只能搞側鍊跟專利撈錢。
→ sdtty: bch共識值只有75%  會讓有心人有機可趁。
→ JoyRex: 美國要怎麼通緝沒意見,反正吃飽太閒再搞些BTC-e之類的就好
→ DarkerDuck: 我其實沒有很多時間也沒有意圖去改變你的想法
→ DarkerDuck: 你覺得私鏈很棒可以用你的資金去支持
推 sdtty: 這次bch戰爭凸顯了這個問題，在統計學中95%以上的共識才表
→ sdtty: 示有足夠的力量拒絕虛無
→ sdtty: 當初bch為了好控制所以降低共識值，如今吃到苦果了
→ JoyRex: 想當初ETH針對POW這塊要不要抗礦機.多少人在罵比特大陸勒
推 EthereumPTT: 所以還是快點pos或是把希望放在非Blockchain類產品
→ EthereumPTT:  像是tangle或TON
推 saimeitetsu: 今天門羅難度由50G掉到43G是不是有大礦場不玩了？
推 b24333666: 焦點應該放到現在是否有DAPP殺手級應用
推 shaomi: 大家會買區塊鏈手機嗎
推 rmp4rmp4bear: BTC已死 有事燒紙
推 nkfcc: XMR應該是跑票了。XTL的難度大增。龜龜也增加了一點。
→ iceyang: 龜龜不好脫手 不然還沒上V8 蠻好挖的
推 nkfcc: 現時點龜龜難度已經要史上最高了吧。收益是昨天一半強。 XD
推 b24333666: 我大GNT 太神啦 價格硬卡01鎂
→ b24333666: 0.1鎂
推 ilovevear: 有沒有eos大神Dan的八卦？從7月到現在都沒有開發進度？
→ DarkerDuck: 他就加密貨幣界的過動兒啊，做事都三個月熱度
→ DarkerDuck: Bitshare, Steem, EOS, 該換下一個項目來XX了
推 darkdixen: 丹丹就加密界出名的半途而廢
推 balancemask: 想問一下幣安取消市價小額單，還有別的方式可以下小
→ balancemask: 額單嗎？因為成交部分還可以看到有人下小額單
推 ilovevear: 大神丹丹是連續創業家@@
→ DarkerDuck: 外國的確有人的本業就是創業啦
→ DarkerDuck: 創一間公司搞起來後賣掉，然後可以一直這樣做
推 ilovevear: 這樣看到這種的都要跑了..如果接手的團隊沒心了...就
→ ilovevear: 炸了
推 b24333666: 期待 EOS 炸掉還我大 ETH 清白
→ Glidewing: 目前是etc跟eos都炸了
→ ysopd: 上上下下又在4000抽插,繼續劃線,一下劃門一下劃凹
推 EthereumPTT: eth 重返榮耀
推 ousapas: 比特大陸Q3損失7.4億美金
→ ousapas: https://goo.gl/pjwYzw
推 darkdixen: 當小道消息看看就好
推 b24333666: 富達和那斯達克投資ErisX交易所
→ b24333666: https://goo.gl/RiSsh7
→ b24333666: 金融機構為2019到處佈局
推 sweetgold: all out 全資金撤出完成 本次收益(-32.27%)
→ sweetgold: 現在虛擬幣幾乎跟美股正相關了,還是等美股跌完+以太新
→ sweetgold: 技術生出來以後再重新進場吧,如果美股降到14000
→ sweetgold: 乙太大概只會剩30
→ sweetgold: 沒有任何投資標的可以買了,現在我只持短期美債+黃金
推 darkdixen: QQ
→ b24333666: 如果想甜金大所講 那真的會有95~99% ICO 會死在這次退
→ b24333666: 潮裡 QQ
推 npcompletii: 年初的ico到現在已經死90%了吧
推 kci9kimo: 美股兩萬五到一萬四，真的會死人...
→ JoyRex: 還是談行情比較對味
推 ilovevear: 談技術不如金主進駐
→ a1379: 連甜金都-32%了 慘
→ JoyRex: 賠錢?從Aventador變成Huracan也是賠
推 kci9kimo: 應該不少90% OFF的, hodl~~~
推 EthereumPTT: 全抱eth xmr
推 john801110: 甜金大只是本次-32%而已
→ DarkerDuck: 甜金只是小額試單，百分比看起來很恐怖而已
推 b24333666: https://goo.gl/mWRoGa
→ b24333666: 美國議員推動立法規範加密貨幣及 ICO
→ DarkerDuck: ICO輕度監管算是利多，完全無監管連被誰割了都不知道
→ DarkerDuck: 不過還是希望能夠有大公司的股票能夠用區塊鏈發行
→ DarkerDuck: 這才是真正讓區塊鏈最快速普及應用的方式
→ DarkerDuck: 手機APP一打開，裡面就看到直接持有APPL的股票
→ DarkerDuck: 而且無論世界各地都可以直接買賣，多潮啊
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y9qcadz3
→ DarkerDuck: 把零知識證明用在瞬間驗證完整區塊鏈
→ DarkerDuck: 大區塊最大的問題，同步與驗證太耗時間將可以被解決
→ DarkerDuck: 這應該是近期看過最猛的技術了
→ DarkerDuck: 無論你的區塊長到多大，有多少筆交易
→ DarkerDuck: 只要把現在的狀態和1kb大小的零知識證明驗證過後
→ DarkerDuck: 就可以得到等同於下載數百GB區塊鏈完整節點的安全性
推 mengmengcats: 賠了5顆BTC的賠錢貨路過
推 ECZEMA: Q_Q 連達克鴨都這樣絕望
→ DarkerDuck: 我悲觀的原因不是價格,是BTC基本面和未來發展性的倒退
→ DarkerDuck: 市場資金往私鏈走，網路效應分崩離析，社群如一盤散沙
→ DarkerDuck: 這種直接本質的衰退和質變，是以前未曾發生過的
→ DarkerDuck: 我認為要數年的時間才能重建，需要其他加密貨幣來代替
→ DarkerDuck: BTC本來網路效應中心的位置，才能夠更上一層樓了
推 EthereumPTT: 看來帶大以太還是有希望搶老大的位置
推 Q6600: 應該是沒戲唱了 就像鬱金香泡沫結束後 炒家會去找下一檔標
→ Q6600: 的來玩了 幹嘛戀棧這個名聲被玩爛掉的提款機
推 HelmerYang: 想請問一下各位前輩 維卡幣這個東西..我岳父最近迷上
→ HelmerYang: 了，一直要我們投資六十萬，一月會上市，五月變千萬
→ HelmerYang: 可買車買房，可是我搜尋很多新聞都是詐騙，他也不信..
→ HelmerYang: 不過我打去銀行局問，他說雖然針對虛擬貨幣有立法了
→ HelmerYang: 但是法還沒到各部門，所以他也不知該如何處理　囧
→ HelmerYang: 要我打去法務部，想問問版友有人遇過這種狀況嗎..:~ ?
→ allen139443: 還不如叫他買以太
推 starjw: 就算不是詐騙也不表示保證獲利，思考方向錯了
→ allen139443: 話說維卡幣都詐騙好幾年了 怎麼現在還有人信
→ starjw: 連奈奈老公開診所老爸台大名醫都可以吸金捲款了
→ JoyRex: 真那麼好賺快買.賣房子+貸款也要買
→ starjw: 回這篇版主所說 現在雖然幣值很絕望了，但比特幣一直以來
→ starjw: 被講泡沫兩百多次，大家都麻痺了，每次都是空前危機XD
推 s94516: ETH破百囉   趕快歸零重新開始吧
推 HelmerYang: QQ 老人家可能覺得太好賺了加上很容易被洗腦吧..
→ ketao: 維卡幣妥妥的詐騙啊 而且這是2014還15年的東西了
推 HelmerYang: 所以我該用金融詐騙的方式檢舉嗎..?老人家死都不說是
→ HelmerYang: 誰在招攬的，不知道能不能檢舉成功
推 b24333666: 我老爸信 MFC的 華克金 他相信會賺 我一直告訴他那是
→ b24333666: 小圈子玩的 雖有白皮書 沒有ICO 搞的是STO 那套也根本
→ b24333666: 沒在 Cryptomarket Top上過 但他還是繼續相信 只能靠
→ b24333666: 時間來打臉了（攤手
→ JoyRex: 讓他騙吧.不上一次當只會被嘴沒本事
推 darkdixen: 讓他被騙吧+1
→ darkdixen: 我很尊敬的一位導師說過 別替比自己有錢的人擔心被騙
→ darkdixen: 他也有教我要膽大心細 所以我歐印羅德幣
→ DarkerDuck: 以前的BTC我會說是網路泡沫，現在會說是鬱金香泡沫
→ DarkerDuck: 媒體講了兩百遍泡沫，但是泡沫本質還是有差的
→ DarkerDuck: 網路泡沫純粹是基本面追不上未來發展
→ DarkerDuck: 鬱金香泡沫則是基於大眾的錯誤認知
→ DarkerDuck: 基本想法還是熊市會持續很久，這個時候BTC會比較抗跌
→ DarkerDuck: 在這漫長的重新整理後，新的王者將會從灰燼裡重生
→ DarkerDuck: 就像是網路泡沫後的重建時間,Google慢慢取代Yahoo一樣
推 darkdixen: 王者唯一真誠推薦XRPPPpppppp
→ DarkerDuck: BTC開發組很可惜地把自己做小了，本來應該是Internet
→ DarkerDuck: 現在竟然甘願當Yahoo就好，那就去當Yahoo吧
※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220), 12/06/2018 15:04:32
推 HelmerYang: QQ 感謝各位 我只能盡量去警告其他長輩了 連一拉一太
→ HelmerYang: 危險了，怕最後會人人喊打:~
→ JoyRex: 別人的錢我不管.我的錢別來管
推 allen139443: 新的王者=ETH
推 b24333666: 這是Dark Souls嗎XDD 薪王 = ETH
推 jock78: 大瑞波早就把乙太打的跟個小孬孬一樣
→ jock78: 大瑞波歷久而彌堅，左打乙太右踢比特
推 gR7P4zXH: IOTA...
噓 a0246266: 公園好冷...虧了80%就快歸零
→ JoyRex: 怕啥,今天才發現我的bittrex又收不到IP認證信了
→ losewing: 新亡者=ETH，看他衰的居多。
推 darkdixen: 那誰又是幣圈上將呢？
→ JoyRex: 當然是比特大陸啊.大到不能倒也不敢倒
推 darkdixen: 吾有上將比大 可斬寇爾
推 aabb927: XLM跟XRP有人知道哪個傳輸快？
→ DarkerDuck: XLM和XRP能傳多快並非是技術問題，是商業問題
→ DarkerDuck: 假如是等待確認的話，XRP和XLM都沒這種東西
推 aabb927: XLM從今年七月中左右開始就一直在3000-4300聰左右，挺穩
→ DarkerDuck: https://goo.gl/7zoZqV
→ DarkerDuck: 至於TPS的話，XRP的官方宣稱有1500 TPS
→ DarkerDuck: https://ripple.com/xrp/
→ aabb927: 了解 謝謝版大 用過XRP 速度沒話說 但錢包鎖至少20顆 = =
→ DarkerDuck: XLM的TPS，官方宣稱有1000 TPS
→ DarkerDuck: https://goo.gl/t3DZyq
→ DarkerDuck: 像這種私鏈本來就不可能會有速度和擴容問題
→ DarkerDuck: 有人有聽說過支付寶、LinePay有"擴容"這個問題嗎??
推 aabb927: 了解
推 s94516: ETH準備跳水   舒服
→ CARLORFFLIN: ETH會不會農曆年脫褲到剩下50阿，剛剛破100了
推 darkdixen: 有機會 沒把握
→ JoyRex: 好險我不是今年才入場
推 ysopd: 噁心的盤,各種直角轉彎,ETH正式跌破100真的要龜苓膏了
→ DarkerDuck: 我大約在ETH龜苓膏的時候賣了一萬顆，大約是2016吧 XD
→ DarkerDuck: 我覺得ETH往下的空間還是有啦，反正熊市還久的很
→ DarkerDuck: 各位觀眾，True Bitcoin, BSV在熊市的面前勃起了
→ JoyRex: 2016年初?那不是FuryX和280X挖挖樂的時代?
→ DarkerDuck: BSV + BTC，Goverment money + Company money天下無敵
→ JoyRex: 那個時候FuryX和280X挖ETH都是30...覺得怪怪就不挖了
推 Q6600: BSV在漲什麼都看不懂
→ DarkerDuck: ETH的ICO是我唯一丟大資金參加過的ICO，其它都當笑話
→ DarkerDuck: BSV就faketoshi大概又騙到錢，準備把BCH幹掉稱王而已
→ DarkerDuck: 都可以賠錢挖礦了，花點小錢炒幣更值得
推 Q6600: 這一波下去會不會直接就把資金全都嚇跑了阿
推 b24333666: ETH 30以下支撐滿硬的我想 30~50 鎂就差不多了
推 darkdixen: 等下整個推特又要被月亮男孩們洗BSV is BTC惹
→ b24333666: 板大會再次買進ETH嗎?
推 ilovevear: BSV就是最後一撈吧...看得很清楚...不需要理由
推 Q6600: 澳本聰割好割滿
→ ilovevear: 我猜大概跟BCH黃金交叉後 就會一直軟掉...
→ DarkerDuck: BSV向來主力操控都非常明顯啊，猛猛的，有主力無糞幣
噓 s94516: ETH 1元支撐很硬   幾乎不可能破
推 darkdixen: 我先喊 比特200鎂
噓 smgo: 雖說拉盤就是正義......但這正義的背後恐怕將是司馬昭之心。
→ darkdixen: 以太喊個5鎂好惹
推 ilovevear: 就跟BNB一樣....
→ JoyRex: 禿子跟著月亮走
推 Q6600: hodler跟著公園走
推 ysopd: BSV現在就澳本聰硬控價格,感覺會逆勢一陣子,像eos當初一樣
→ JoyRex: 就不要有大戶出動老錢包套利.不過甲苯聰籌碼好像很多
推 qqaw44556: 美金進得去 乙太出的來 莊家發大財
推 kevin860320: 我SV賣在95 在我一脫手後他就飛天 乾
推 currit: 買乙太換手機=.=
推 b24333666: 外面雨大好冷
推 ousapas: 挖BCH被BCV翻了
→ ousapas: https://i.imgur.com/R26raB0.png
推 shin2wang: Lucky ball~ go! 一萬一萬 歸零歸零
推 Q6600: 真的是崩不停 要割最後的殘值了嗎
噓 smgo: 今後的趨勢大概便是:急彈不高，縮量橫盤震盪，崩崩崩......
推 Q6600: 沒救了阿
推 aabb927: HTC手機現在大特價欸
噓 smgo: 最後便是，搶抄底又不設止損的，可以到公園排隊領便當。
→ dennisxkimo: 假設回到牛市，hTC區塊鏈手機收入先hodl起來，認列
→ dennisxkimo: 營收會…
推 b24333666: 以後單位要改幾HTC了嗎?www
→ JoyRex: 空軍就是等這一刻
推 koreawargod: 跌到想自殺了！！！！！
推 jboys75: 想到去年的現在...今非昔比
推 darkdixen: htc反正半死不活 收比特以太一來能炒作話題 再來能刺激
→ darkdixen: 手機銷量 三來hodl夠久到下一個牛市又能認列收益再炒
→ darkdixen: 股票 股票炒手雪紅姐毫無破綻
推 HelmerYang: 想問一下Q幣這東西..是不是也很像老鼠會
推 losewing: 會不會回到牛市時，htc區塊鍊手機是十年前過時的產品?
→ HelmerYang: 網路上找不到資料，只有查到後面是騰訊
→ HelmerYang: 講錯了 Q點才對　囧
推 losewing: 越hodl越高啦！！！ 血壓高啦～～
推 mahjong: 新王者是dot 明年快搶
推 b24333666: Q點說明有點怪怪的
→ JoyRex: 這個時候就要回一句:不會去看看白皮書
推 b24333666: 餵狗連白皮書都沒有XDD
推 ReanoX: 現在還能在這開心聊天的，估計都是賺飽飽的吧
→ ReanoX: 可惜我是虧爽爽
推 b24333666: strong hodl
→ ketao: 空倉低佳 但我還是覺得2.3年後會回牛市的
→ JoyRex: 日子還是要過.好險我不是今年才開始玩的
→ mikelen: 好久沒買ETH了...今天撿個4.78來換手機XD
→ qxxrbull: HTC EXODUS讓這裡人氣到快100了 XDD
→ ketao: DOT是指波卡嗎 一直看不太懂他和COSMOS要作甚麼
→ lonehugh: 有人抽到那精美的1萬eth嗎XD
推 a0246266: 放著等重返榮耀
推 a1379: 可惜沒放空 不過這波空手所以完全沒賠到哈哈
推 rmp4rmp4bear: 之前有個礦場bitfarm說比特幣1枚成本大概在3000美，
→ rmp4rmp4bear: 後來又有礦場自爆成本更低只在1500美；看最近摔成這
→ rmp4rmp4bear: 樣，我個人開始信奉成本說，僅供參考哦
推 b24333666: https://goo.gl/n2cjhA V神的 Casper 說明教學
推 losewing: 機子不用錢，不用算折舊，不用算廠租，不用人事，機子不
→ losewing: 會壞，那成本計算我就相信，既然成本這麼低，目前這價位
→ losewing: ，應該大家搶著擴廠。
→ JoyRex: 不用擴廠啊.在算力飽和的情況下砸錢擴廠沒啥效果
推 darkdixen: 與其擴產不如汰換 比特上S15 剩下的S9拿去BCH內戰賺戰
→ darkdixen: 爭財
→ rmp4rmp4bear: 我想這些礦場的財報是有含人事跟折舊的，沒有含的
→ rmp4rmp4bear: 那種財報叫EPITDA
→ rmp4rmp4bear: 確實還是有礦場在擴廠啊，汰換機子的比較多
→ rmp4rmp4bear: EPITDA出來的數字有花仙子詐騙之稱
推 losewing: 剛估算，假設S15一台四萬台幣，一天目前挖130元，不用電
→ losewing: 錢，及其它成本，目前也要300天才回本，這還是最理想狀
→ losewing: 態，難保不會有S16，S17出現以及幣價再跌。
→ rmp4rmp4bear: 國外私募跟上市礦場財報可以餵狗找找
→ rmp4rmp4bear: 對啊 所以小戶越來越難回本，大礦廠進機子又有折扣
→ rmp4rmp4bear: 海外法規又能蓋再生能源自有電廠
推 rmp4rmp4bear: 所以還是謹慎評估吧
推 rmp4rmp4bear: 想了一下 大戶也有大戶的壓力 總之祝大家好運
推 smgo: 入幣圈將近兩個月，發現『馬車終有機會變南瓜』。
→ smgo: 只要有耐心&運氣&相信技術分析。https://goo.gl/KHRv6D
推 darkdixen: 現在有S15的就比特大陸的相關礦場 其他人洗洗睡吧
推 b24333666: https://goo.gl/46uUKu coinbase 將增加以下數字資產
→ b24333666: 更正 將探索
推 smgo: 然而這只是技術分析，屬於唾手可得的東西。
→ smgo: 老實說還是想更進一步了解比特以太瑞波IOTA之類，真正技術。
→ smgo: 不曉得這方面的技術還能從哪裡更精進認識呢......
推 nkfcc: 哇嗚，BTC這是很快要見到2字頭的節奏？
推 dividers0798: 電梯向下
推 aalluubbaa: ETF delay利空不跌....有意思
推 hehehahahehe: 暴漲？
→ JoyRex: 有撈到的賺10趴.我是沒有啦
推 ilovevear: 沒有不跌 只會補跌
推 darkdixen: 比特下看200 以太下看5 放空槓桿開下去 財富自由SOEZ
推 b24333666: D大價格尾數加個0 才是底wwwww
推 darkdixen: 我有個大膽的想法...
→ JoyRex: ETH漲回去了.真勇
推 ACDC69: 你是大陸人吧  科科
噓 smgo: 其實『我們是對同志不公平、不實行性教育、不要火力發電、
→ smgo: 很怕核食污染，又要用核能的中華台北人。』(公投梗)
→ smgo: 話說回來EOS也被創辦人拋棄了。這麼一來萊特終於有了兄弟。
→ smgo: 然而奇怪，怎是樹倒猢猻散?除了創始人，EOS應該還有那個吧。
→ smgo: ......信仰，呃，對，還有這個。不過記得EOS不是與ETH齊名；
→ smgo: 雖說未來有著無限的技術願景......有了0->1，但沒有1->∞。
噓 smgo: 有的只有投機交易客，或是聊些不著邊際技術不落地的傢伙們?
→ smgo: 生不逢時，略遺憾了。
→ JoyRex: 不懂技術只想投機賺一波.關於技術還是畫線這方面惦惦就好
推 allen139443: EOS本來就垃圾
→ darkdixen: EOS就一群垃圾拱一個過動兒出來 然後樹倒猢猻散
推 mercy: iota還有機会嗎……
→ Glidewing: 如果不不覺得會歸零，其實現在都是大特價
推 catnight: 現在就冬特 前陣子夏特秋特 再不久應該有春特
推 EthereumPTT: eos 還曾說過要當以太2.0 我那時就在笑 以太是不會
推 EthereumPTT: 更新喔！ 哪來的把握！
→ EthereumPTT: iota還是有救啦 至少coo有打算移掉 而不是不去討論
推 mercy: 有點想攤平 不知道是不是時候了
推 b24333666: 想知道+1
推 aabb927: 沒人會知道吧 投入的金額就要有丟海裡的準備
推 kci9kimo: 要就強制止損，不然就真的要當作丟到海底
→ kci9kimo: 一千一攤到四百，之後就不攤了，賣部份找低點進場..
→ kci9kimo: 結果永遠都有更低的點....XD
推 kimi5566: 抄底了
→ ysopd: 現在都爆拉一根,然後1天後跌回拉點,來猜半夜要回33往30走了
推 allen139443: 越攤越平 越抄越底
推 iamOsaka: 越攤越平，現在躺平+1
推 darkdixen: 想攤的等明年三月 都套那麼久惹不差再等三個月
→ Glidewing: 明年三月的用意是???
推 darkdixen: 等Van Eck ETF開獎
推 darkdixen: 真的過關比特噴噴也不會一兩天就噴上去20k 沒過看市場
→ darkdixen: 會不會來一波崩崩大拍賣
推 darkdixen: 總之 想賭ETF過關的等熊牛翻轉再攤 想長期戰的也可以
→ darkdixen: 等ETF被打槍後再看要不要撿便宜
推 ousapas: https://i.imgur.com/ULdX1vG.jpg 要歸零了
推 sweetalex: 這張圖不錯，已儲存@@ 看看比特能否逆天
推 sdtty: 這圖出來就是要漲的前奏阿
推 ysopd: 這圖滑太慢了,1個月從6千到3千,再給它三個月插到3美元吧!!
推 darkdixen: 抱歉給點面子好嗎？200鎂不能再低惹
推 a23962787: 蹲的越低 腳就越麻
推 remia81: https://i.imgur.com/SmJa6qL.jpg 來些龜苓膏壓驚
推 losewing: 幣圈現在靠ETF施捨，好可悲啊！
推 darkdixen: QQ
推 npcompletii: 基本上不太可能再跌回去，買包衛生紙hodl十年，可能
→ npcompletii: 也獲利50%+
推 a23962787: 衛生紙之前炒過了下次不知道還要多久，屯到紙
→ a23962787: 都爛了
推 findchiu: 很久沒用BTC了，現在第一個確認等了一個小時~正常嗎?
→ DarkerDuck: 我看出塊速率正常，應該是你手續費付太少了
→ DarkerDuck: https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24h
→ DarkerDuck: 現在的BTC要發出交易前都要精算手續費，不然慢慢等吧
推 kevin860320: 沒事的 有信仰就齁 沒信仰就跳下去
推 findchiu: 謝謝版大
推 tcn1john: 現在BTC手續費大約0.2美
推 sdtty: 乙太以前也很便宜，最近手續費都高一些
推 qxxrbull: 衛生紙沒有生產難度增加的問題啊
→ abcd11001100: 台中地檢署12/25要拍賣100顆BTC
推 EthereumPTT: 門羅手續最近也不錯低
推 aabb927: 嗯，門羅最近幣價更低，對BTC交易兌每天1～5%在跌
→ sdtty: 趕快逃回比特媽媽的懷抱吧  技術再強還是擋不住共識
→ DarkerDuck: 潛水艇來襲~~~萬幣歸零~~~~潛水艇來襲~~~萬幣歸零~~~~
→ JoyRex: 管它歸零不歸零,USDT快快爆掉好嗎?
推 darkdixen: 幣圈真的是照妖鏡
→ JoyRex: 海水退了
推 ysopd: 炒幣論壇喊作空的愈來愈多,要過年了是不是可以做多領紅包了
→ EthereumPTT: 反著風向走不一定不好
推 a2935373: USDT爆掉台灣大概銀行要爆炸
→ darkdixen: 會飛高高然後整個台灣加密幣圈死光光 連台幣出金的管道
→ darkdixen: 都一起GG 回到黑暗時代
→ JoyRex: 沒那麼嚴重啦
推 ctes940008: 人氣 38
推 ya9911a5zzcc: 政大區塊鏈研究社推出賴群啦！
→ ya9911a5zzcc: http://line.me/ti/g/wuEwBxvEfX
→ ya9911a5zzcc: 歡迎自由散佈 開放到今天23:59
推 ReanoX: 剩下四個比特在賭場套著 嗚嗚嗚嗚
推 jixian: 群組進不去欸
→ ketao: 滿了嗎 加不了
推 bolobobobo: 全部被退群
推 marunaru: USDT爆掉的機會大概跟蚊子選上台北市長一樣難
→ JoyRex: 一堆人都吃定USDT不會爆.覺得有足額擔保哩
推 darkdixen: 人家都要安全下莊了
推 darkdixen: BFX推Liquid 放其他穩定幣上平台 開放提領美金 然後先
→ darkdixen: 前猛咬USDT的推特狗們突然不叫了
→ JoyRex: 不行.USDT沒爆就是怪怪的
→ JoyRex: 痾等等...如果以賭場的籌碼來看的確倒不了
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/ydc46vqb
→ DarkerDuck: 一年都過去了要冬特了，該使用LN這個黑船科技了吧
→ JoyRex: 我還是比較期待USDT爆掉的消息
推 a23962787: 現在都刷組包惹，steam的折扣已經沒有什麼吸引力惹
推 b24333666: 請問還有人開團購 Ledger Nano S ？
推 smgo: 於2018 google "how to buy"關鍵字趨勢，RIPPLE搜尋大飆升。
→ JoyRex: 怎麼可以忘了比特大陸?比特大陸會保護大家的
推 a2935373: 根據吃草理論 比特大陸未來某時間點保護大家的可能性存
推 darkdixen: 我的看法是BC強渡關山上Liquid 底層共識改有BC風味的Po
→ darkdixen: S 比特大陸為首的礦工往BCH靠攏 BCH上蟲洞成為智能合
→ darkdixen: 約平台 與其他智能合約平台逐鹿中原
推 darkdixen: Squire買下coingeek後 BSV的算力也鳥獸散 假聰哥可以
→ darkdixen: 抱著極度中心化的BSV玩開心貨幣 根本三贏
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/p1gmd0F.jpg
→ DarkerDuck: Blockstream的專利技術才是最猛的，萬幣歸Blockstream
→ DarkerDuck: faketoshi好可惜，本來演得還蠻像的，連Gavin都信了
推 darkdixen: Gavin根本地表最倒楣開發者 被假聰陰兩次
→ DarkerDuck: Faketoshi的慣用伎倆啊，先假裝是同一國的再自爆
→ DarkerDuck: 根本自殺炸彈客，一直這樣玩還有人信 XDDD
推 darkdixen: 坐等假聰跟BC一笑泯恩仇
→ DarkerDuck: 電梯繼續往下
推 s94516: 崩崩崩   大家趕快賣一賣比較輕鬆喔
推 allen139443: 崩到負數
→ JoyRex: 不會是負的,先少個0再說
推 NAVCoin: 我現在飛高高 為了晚點可以摔得更重
推 sdtty: 以前高點大家捧在天上，現在低點人人打落水狗，人情冷暖可
→ sdtty: 見一般，而我這個比特吹仍不忘初心。萬幣歸一，如僕見主，2
→ sdtty: 020，十萬美金。
→ JoyRex: BTC那一堆分叉幣現在懶得動了,連同步都懶
推 d15388david: 接到滿手血
推 sdtty: 可以換bcd btg這兩個錢包作的還可以
推 balancemask: 這nav好飄
推 morris591: 那請問版主大覺得萊特幣如何呢？
→ DarkerDuck: 山寨幣的頭，有其歷史意義
推 zero7810: 先測最低點有沒有支撐 其實未來一年應該也很辛苦
→ zero7810: 在底部找還有在進步的幣別 值得慢慢買進
推 morris591: 謝謝板大，感覺萊特相較於比特，較沒被搞壞...
→ DarkerDuck: 你就把它當作相對穩定的山寨幣，BTC不動，LTC不動
※ 編輯: DarkerDuck (36.236.95.238), 05/02/2019 04:19:07