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作者zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)
看板DigiCurrency
標題Re: [閒聊] 一篇推論中本聰真身的文章
時間Thu Apr 18 21:38:38 2019
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : CryptoEye : http://tinyurl.com/y3aee5gj : 這邊有一篇中文文章, : 談論到到底中本聰是誰, : 有可能就是 Dave Kleiman, : 澳本聰 (Craig Wright) 就是被他的遺產管理者所告, : 這樣一來澳本聰的大量btc打哪來的, : 以及為何澳本聰敢冒充中本聰, : 就說得通了, : 如果真如這篇所寫, : 中本聰已經不在人世了... 目前很明顯的證據是Hal Finney是Satoshi團隊的一員 Dorian Satoshi Nakamoto是Hal的鄰居 因此這個名字一定是Hal取的 Hal即使到最後都沒有承認自己是Satoshi 但他在bitcointalk最後的文章提到了Wei Dai和Nick Szabo 當然這兩個人也都不承認自己是Satoshi 其實現在的問題從來都不是 誰是中本聰? 而是 你們什麼時候要承認自己是中本聰? 其實大家應該去看看Nick Szabo的blog 可以知道為什麼bitcoin要堅持小區塊, soft fork等等 --- 當然 上述這些, Bcash的支持者都是不會認的. 在他們心目中 Satoshi是上帝, 白皮書是一字都不能改的聖經. Nick Szabo除了反Bcash也反Ethereum(的bailout) 差別在於Nick Szabo如果承認自己是Satoshi 這對Ethereum完全不會有任何影響 因為Ethereum支持者從來都不認為Satoshi是上帝 對Ethereum(或其他正常crypto)支持者來說 Bitcoin是一個偉大而且成功的社會實驗 但這並不代表Bitcoin一開始的每個設計都是無懈可擊的 Ethereum有自己的設計和理念 無論Satoshi是誰 都不會改變Ethereum的精神 但如果Nick Szabo承認自己是Satoshi的話 則會直接導致Bcash支持者精神崩潰 Bcash支持者唯一的精神依據就是 以字面意義去解讀多年前寫成的白皮書 無視Bitcoin現在的困境和大區塊會帶來的問題 一直拿白皮書出來跳針 彷彿白皮書還真的是上帝完美的造物 如果Satoshi還活著 真的會帶給Bcash很大的困擾呢 -- 以下開放Bcash支持者噓文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.48.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1555594720.A.816.html
→ DarkerDuck: 大區塊帶來問題？小區塊現在就已經帶來問題，還等喔XD 04/18 21:43
→ DarkerDuck: Bitcoin堅持小區塊?2011年我知道的比特幣從來不是這樣 04/18 21:44
→ DarkerDuck: Nick Szabo更不用說，自己的Bit gold搞不起來 04/18 21:45
→ DarkerDuck: 只好把自己對於bit gold的定見套在加密貨幣上面 04/18 21:45
→ DarkerDuck: 而中本聰把自己的創造稱作bit-cash或是bitcoin 04/18 21:47
→ DarkerDuck: ,digital cash，就是沒有gold 04/18 21:47
→ DarkerDuck: 至於BTC現在的困境是誰搞出來的?? 04/18 21:50
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y36pbxr9 04/18 21:50
→ DarkerDuck: 市佔率的發展已經把答案講得非常清楚 04/18 21:50
→ DarkerDuck: 在2013年的BTC牛市，BTC的市占幾乎沒有下滑 04/18 21:51
→ DarkerDuck: 奇怪的是到了2017年的牛市，BTC的市占急遽滑落 04/18 21:51
→ DarkerDuck: 更不用說，現在一有反彈，BTC的市佔就是掉 04/18 21:52
→ DarkerDuck: 自己開發團隊自己掐死，還能怪到Bcash，笑死人 04/18 21:53
→ DarkerDuck: 中本聰的白皮書既然是人寫的，當然可能會有缺點 04/18 22:09
→ DarkerDuck: 但是和blockstream正在推的東西，根本連比都不用比 04/18 22:10
→ DarkerDuck: 真的覺得中本聰的白皮書寫得很爛，就不要寄生在BTC上 04/18 22:11
→ DarkerDuck: 硬分叉出去一個幣，直接跑Liquid和LN，大家都高興 04/18 22:11
→ DarkerDuck: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf 簡練又優美 04/18 22:12
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/q54gnb4 阿嬤的裹腳布 04/18 22:13
→ DarkerDuck: https://blockstream.com/strong-federations.pdf XDD 04/18 22:16
推 rmp4rmp4bear: 尊重不同的聲音，也謝謝版主為本版的貢獻XD 04/19 02:50
→ DarkerDuck: 言之有物的言論我都尊重啊 04/19 02:52
→ DarkerDuck: 其實我不認為Nick Szabo會是中本聰的主要成員 04/19 02:53
→ DarkerDuck: 這要寫又一大串了，不過還是去看一下bit gold就知道 04/19 02:53
→ DarkerDuck: 當初bit gold設計的時候就已經有共識層和交易層分開 04/19 02:55
→ DarkerDuck: 的想法了，但是中本聰的言論完全沒看到類似想法 04/19 02:55
→ DarkerDuck: (1) bit gold: the settlement layer 04/19 02:56
→ DarkerDuck: (2) Chaumian digital cash: a peripheral payment 04/19 02:57
→ DarkerDuck: 中本聰回給Mike的信：There is only one global chain 04/19 03:00
→ DarkerDuck: Bitcoin can already scale much larger than that 04/19 03:01
→ DarkerDuck: with existing hardware for a fraction of the cost. 04/19 03:01
→ DarkerDuck: It (Bitcoin) never really hits a scale ceiling. 04/19 03:02
→ DarkerDuck: I can go over the ways it would cope with 04/19 03:02
→ DarkerDuck: """"" extreme size """"" 04/19 03:03
→ DarkerDuck: 這兩者的差別顯而易見，中本聰就是沒有分層的想法 04/19 03:04
→ DarkerDuck: 因為搞第二層很容易就又把trusted 3rd party 重新引進 04/19 03:05
→ DarkerDuck: 當然Core粉可以繼續說中本聰的想法是錯是爛的 04/19 03:06
→ DarkerDuck: 但是我建議有骨氣一點，硬分叉出去證明自己是對的 04/19 03:06
推 sdtty: 難得的比特粉 我自然是要推一個 04/19 05:25
推 rmp4rmp4bear: 掌握生殺大權後，反而尊重原白皮書的因此被逼出去XD 04/19 05:27
推 sdtty: 用反例好了，如果XMR真的改成asic友好，難道就不是xmr嗎? 04/19 05:29
→ sdtty: 區塊鍊是一個實驗，很多問題不會當時就知道，所以需要改變 04/19 05:31
推 sdtty: 經濟方面，btc目前塊手續費約0.5btc 約2032年會超過塊獎勵 04/19 05:35
→ sdtty: bch目前塊手續費約0.005btc 約2060年會超過塊獎勵 04/19 05:37
→ sdtty: 以安全來考量，減半時幣兌法幣價格需翻倍，不然算力會下降 04/19 05:38
→ sdtty: btc會經歷五次減半 5000*2^5=16萬美金 04/19 05:39
→ sdtty: bch會經歷11次減半 300*2^11約為61萬美金 04/19 05:41
推 sdtty: 手續費如果不追上來，每一次減半都是一次對幣的重大考驗 04/19 05:42
→ sdtty: 不只是bch 越快能進入鍊上獎勵平衡的幣才有機會走得更遠 04/19 05:44
→ sdtty: 否則當幣價追不上減半，那...增發就是唯一一條路了 04/19 05:45
推 sdtty: 一旦增發，就會陷入增發死亡螺旋~~ 04/19 05:49
→ sdtty: 至於grin與xmr類似的幣也不可倖免，若沒有手續費收益 04/19 05:50
→ sdtty: 只靠最後微薄的區塊獎勵，除非價格漲翻天，最終仍會凋零 04/19 05:53
推 sdtty: 用凋零字眼好像太重 我的意思是到時價格與算力會平衡 04/19 06:15
→ sdtty: 少了減半的驅使，價格大概率也漲不動 甚至會被其他持續減半 04/19 06:16
→ sdtty: 的幣種吸收 04/19 06:17
推 camellala: 沒有非PoW不可，改成PoS也是一種解法 04/19 08:31
推 darkdixen: 看到nick szabo是聰哥團隊我就笑惹 04/19 08:32
推 darkdixen: 每隔一段時間就會有這種沒參與過聰哥自己上網發文年代 04/19 08:34
→ darkdixen: 的跳出來說得好像自己很懂 04/19 08:34
推 darkdixen: 偷偷說一下 其實聰哥的另外半邊面容是Adam Back 裏人 04/19 08:40
→ darkdixen: 格是Luke Dashjr 04/19 08:40
推 mithuang: 就算價格沒翻倍，BCH還可以用讓tx數翻倍的方式，使一個 04/19 08:45
→ mithuang: 區塊手續費維持住。就這點BTC就沒機會了 04/19 08:45
推 sdtty: pow到末期不增發改pos一樣屬於增發屬性 所以易跌難漲 04/19 09:04
→ sdtty: bch tx翻倍是"夢", btc則是手續費直接翻倍就可以了 04/19 09:06
→ sdtty: 話說最近bch很多自己傳給自己的交易 累積有幾百萬筆了 04/19 09:07
→ sdtty: 1b1itzeSKYEKhdcthUSnNJ47Fx2U8Zwwn 其中一個bch地址 04/19 09:08
推 sdtty: 光這個地址就有18萬筆自己傳給自己的交易~~ 04/19 09:11
推 d15388david: 我覺得市值那個不能代表什麼吧，影響市值的因素這麼 04/19 10:24
→ d15388david: 多 04/19 10:24
推 sdtty: 市值影響算力，算力影響51%攻擊的法幣成本，51%攻擊的難易 04/19 13:36
→ sdtty: 度影響買幣人及交易所是否list，最後回歸又影響市值 04/19 13:36
→ DarkerDuck: BCH tx最近才翻倍，超越LTC，哪邊在做夢...... 04/19 15:02
→ DarkerDuck: BTC的on-chain手續費要搞到比國際匯款還貴,才比較夢幻 04/19 15:03
→ DarkerDuck: 因為那代表，市場上有人認為BTC服務比國際匯款更有價 04/19 15:04
→ DarkerDuck: 這是直接和銀行服務對幹，我是有錢人只會覺得哈哈哈 04/19 15:04
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y54uukf9 04/19 15:05
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/s5hCnuq.jpg champagne~~~ 04/19 15:08
→ DarkerDuck: BTC在有眾多競爭對手的狀態下還能覺得手續翻倍easy 04/19 15:09
→ DarkerDuck: 實際是每一次市場回溫，都是讓人再一次看穿國王的新衣 04/19 15:10
→ DarkerDuck: 加密貨幣市場本來就是permissionless的競爭市場 04/19 15:10
→ DarkerDuck: Blockstream Core就算再會言論控管，帶風向，PoSM 04/19 15:12
→ DarkerDuck: 在自由市場的競爭與比較下，社群會選擇真正可用的Coin 04/19 15:16
推 sdtty: 最近bch tx確實是翻倍了 雖然很多都是自己傳給自己的交易， 04/19 15:35
→ sdtty: 但也可能真的在往好的方向走 祝福摟 04/19 15:35
推 camellala: PoSM XDDD 04/19 15:44
→ camellala: 有沒有 PoLOLITA 呢？ 04/19 15:44
推 darkdixen: 樓上母湯 04/19 17:34
推 sdtty: https://i.imgur.com/Js9GxeR.jpg 04/19 21:06
→ sdtty: https://i.imgur.com/tXlu1F1.jpg 04/19 21:07
推 sdtty: 看來bch交易量洗完又回歸原點摟，對我來說只有proof of fee 04/19 21:08
→ sdtty: ， bch 加油吧 04/19 21:09
推 DarkerDuck: BCH根本沒啥人在洗交易，BTC倒是Proof of Proof整天洗 04/19 21:11
→ DarkerDuck: 真正愛洗區塊大小的是BSV，搞了一個100MB的區塊就又 04/19 21:11
→ DarkerDuck: deep regorg了，結果你還推薦BSV給大區塊支持者= = 04/19 21:12
推 sdtty: 我是用大區塊粉加中本聰粉的邏輯去推薦的，難道你們之中還 04/20 00:54
→ sdtty: 有細分中區塊粉嗎? bsv會重組就是大區塊根本的問題，bch一 04/20 00:54
→ sdtty: 樣會發生，只是bch沒人用所以還沒發生 04/20 00:54
推 sdtty: bch勉強可能超過btc的時候是在8mb塊，可惜擴容到32mb後安 04/20 01:02
→ sdtty: 全性就降低，徹底失去競爭力 04/20 01:02
推 sdtty: https://i.imgur.com/AxByF5M.jpg 最近一次的bch塊獎勵自 04/20 01:14
→ sdtty: 己看看，這才是國王的新衣 04/20 01:14
→ DarkerDuck: 大區塊什麼時候會發生問題早就實驗過了 04/20 01:41
→ DarkerDuck: 壓力測試早就做過很多遍了，甚至還有Gigablock測試網 04/20 01:42
→ DarkerDuck: 為什麼這一次的BCH沒有繼續擴容，很簡單啊 04/20 01:42
→ DarkerDuck: 要怎麼擴容是"""""科學""""""不是""""政治""""" 04/20 01:43
→ DarkerDuck: 以為跟BSV一樣喊價大拍賣喔，說128MB就128MB喔 XDDD 04/20 01:43
→ DarkerDuck: 這麼多的實驗結果，都顯示，Blockstream Core的1MB 04/20 01:44
→ DarkerDuck: 限制就非常危險是個毫無根據的"""笑話""" 04/20 01:44
→ DarkerDuck: Blockstream Core不需要提出任何測試""證據"" 04/20 01:45
→ DarkerDuck: 就可以一口咬定擴容非常危險，還一堆人盲信咧 04/20 01:45
→ DarkerDuck: 甚至可以在無任何實驗證據支持下說小區塊有助於去中心 04/20 01:46
→ DarkerDuck: 根本就是練肖話，真這麼棒怎麼不乾脆縮成250kb ?? 04/20 01:47
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y4gyw8xk 04/20 01:48
→ DarkerDuck: 這是gigablock的測試結果，有實驗證據的支持 04/20 01:48
→ DarkerDuck: https://youtu.be/5SJm2ep3X_M 04/20 01:52
→ DarkerDuck: 就算是在實驗環境裡，TPS也是到達100tx/s就開始崩潰 04/20 01:55
→ DarkerDuck: 也就是區塊大小接近100MB的時候發生 04/20 01:56
→ DarkerDuck: 所以BSV完全無視於這些實驗數據亂改亂擴容就是這樣 04/20 01:56
→ DarkerDuck: 但是BCH從1MB到8MB，然後到32MB就先停止是有根據的 04/20 01:57
→ DarkerDuck: 要先等一些大區塊的技術實作完成並且成熟後才能繼續 04/20 01:58
→ DarkerDuck: 不然是要跟BSV一樣在那邊搞笑嗎??? 04/20 01:58
→ DarkerDuck: 譬如Graphene https://tinyurl.com/y5a4m2mg 04/20 02:01
→ DarkerDuck: 它可以讓大區塊傳播延遲導致的orphan block幾乎不存在 04/20 02:02
→ DarkerDuck: CTOR和Merklix tree則讓mempool同步更為有效率 04/20 02:06
→ DarkerDuck: 直接從blockchain的核心技術去擴容才是真正的"擴容" 04/20 02:06
→ DarkerDuck: 結果現在Blockstream Core直接說blockcahin是個爛東西 04/20 02:07
→ DarkerDuck: 大家不要玩了，區塊鏈就是爛又緩慢，Liquid和LN好棒棒 04/20 02:08
→ DarkerDuck: 反正我就是Pro blockchain技術，這才是真正的未來技術 04/20 02:09
→ DarkerDuck: 至於說BCH現在手續費少的可憐，中本聰都不擔心了 04/20 02:10
→ DarkerDuck: 要知道一個事實，中本聰剛搞出比特幣的時候甚至是 04/20 02:11
→ DarkerDuck: ==========免手續費============ 04/20 02:11
→ DarkerDuck: 使用者可以發出"零"手續費的交易 04/20 02:12
→ DarkerDuck: 這也就是為什麼會有1MB的區塊大小限制 04/20 02:12
→ DarkerDuck: 早期允許發出零手續費的交易，你不設計區塊大小限制 04/20 02:12
→ DarkerDuck: 攻擊者發SPAM交易的的成本是"""零"""，也就是ZERO 04/20 02:13
→ DarkerDuck: 那區塊鏈大小一下就被膨脹到好幾TB去了 04/20 02:13
→ DarkerDuck: 所以中本聰說會有fee market，不會一直都免費下去的 04/20 02:15
→ DarkerDuck: 但這個fee market是個完全的""買方市場"" 04/20 02:16
→ DarkerDuck: 也就是""區塊空間的供給必須遠大於需求"" 04/20 02:16
→ DarkerDuck: 再重複一遍，中本聰的fee market是"買方市場" 04/20 02:16
→ DarkerDuck: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1391350.0 04/20 02:19
→ DarkerDuck: The fee the market would settle on should be 04/20 02:20
→ DarkerDuck: >>>>>> minimal<<<<<< 04/20 02:21
→ DarkerDuck: If a node requires a higher fee, 04/20 02:22
→ DarkerDuck: that node would be passing up all transactions 04/20 02:22
→ DarkerDuck: with """lower""" fees. 04/20 02:22
→ DarkerDuck: 中本聰的觀點就是就算是要收手續費也是"""越低越好""" 04/20 02:23
→ DarkerDuck: 結果竟然被Blockstream Core扭曲成 champagne~~~ 04/20 02:24
→ DarkerDuck: 真的是想到就差點腦溢血 04/20 02:24
→ DarkerDuck: 還好BCH開發者的想法跟中本聰一樣 04/20 02:27
→ DarkerDuck: 當BCH成為全球最大的金流網際網路 04/20 02:28
→ DarkerDuck: 就算是一筆交易只收一分美元，只靠手續費都可永久運作 04/20 02:29
→ DarkerDuck: 但是BTC的話，連自己的開發者都懷疑BTC永續性了 04/20 02:29
→ DarkerDuck: Peter Todd甚至還說跟Grin一樣的永久的通膨才是 04/20 02:30
→ DarkerDuck: 砂石天那破 Sustainable 04/20 02:30
→ DarkerDuck: 就繼續看戲吧，區塊鏈這個技術是限制不了的 04/20 02:37
推 goldflower: 原po貼完怎麼就這麼消惹 QQ 04/20 16:20
推 camellala: 他只是來放炮的 04/20 16:53