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作者silverair (那真是太諷刺了紹安)
看板DigiCurrency
標題[閒聊] 匿蹤貨幣到底有多匿蹤？
時間Thu Apr 25 09:36:25 2019
新手問題，本身沒在接觸純粹好奇 看到網路上一直有新聞說罪犯愛用門羅幣，因為無法追蹤 那如果今天一個大罪犯幹走了一大筆比特幣 理論上是有可能透過轉成匿蹤幣 而全身而退的嗎？ 在小弟的認知中，是不是光是把比特幣(或其他非匿蹤幣)換成匿蹤幣是不是就會暴露了？ 假設透過交易所的話，現在交易所似乎都要做身份驗證 那麼一收到比特幣就等於暴露真實身份 假如不透過交易所的話， 一大筆比特幣要私下銷贓到什麼時候才能賣光= = 假設到這邊還沒暴露 換成門羅幣是否就代表安全能出金也不會被國際刑警抓去泡茶了？ 看起來似乎也不是這麼方便= = 是否要從源頭就是匿蹤幣才有辦法達成完全匿蹤？ -- 我的意中人是個蓋世英雄，有一天他會踩著七色的雲彩來娶我 我猜中了前頭，可是我猜不著這結局。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1556156189.A.15E.html
→ sismiku: 第一段第二句有問題 04/25 09:48
→ sismiku: 是因為無法追蹤 04/25 09:48
感謝糾正
→ sismiku: 網路上有很多不用登錄的換幣網站，雖然價格很幹 04/25 09:50
→ sismiku: 也有很多交易所不在乎黑幣的 04/25 09:50
→ berry383838: 有一些去中心化交易所 不用登帳號的 04/25 09:58
→ berry383838: 這種查不到IP 只有區塊練可以查 04/25 09:59
那麼這些算是遊走在法律邊緣的交易所囉＠＠？ 各國法律上應該不會允許這種無法抓到壞人的交易 那麼想問一下這些交易所為什麼不會被抓？ 畢竟應該有相當大量的不法黑幣流入（這應該算他們的賣點） 某種程度上來說算是幫助犯罪了（如果無法提供警察交易資料的話）
推 krauser2: 重點要有一堆比特幣 04/25 10:15
→ krauser2: 1樓正解啦 04/25 10:15
好奇問一下 這種事情一般人應該一輩子都碰不到XD ※ 編輯: silverair (1.163.104.93), 04/25/2019 10:59:33
推 EthereumPTT: 所以門羅很難倒 比較有黑金支持 04/25 11:44
推 leftc: 保護所有使用者的隱私和達成fungible不能直接等於幫助犯罪 04/25 12:52
→ leftc: 貨幣不是為了當作犯罪證據而存在的 服務對象不是警察 04/25 12:53
→ leftc: 打個比方如果銀行被搶了硬幣 你很難靠著金流追查流向 04/25 12:54
→ leftc: 但沒有人會去質疑為何硬幣不能追蹤罪犯 04/25 12:57
→ leftc: 透過匿蹤幣對價的犯罪行為 重點應該放在犯罪事件本身 04/25 12:59
→ leftc: 至於匿蹤幣的失竊問題，除了上面說的證據非貨幣責任以外 04/25 13:01
→ leftc: 有些人會怪太匿蹤找不回來，但be your own bank的意義本來 04/25 13:02
→ leftc: 就不包含"回復失竊的錢" 至少門羅幣不是這種路線 04/25 13:04
→ leftc: 最後不免還是要說一下，XMR堅持匿蹤目的絕對不是保護罪犯 04/25 13:09
→ leftc: 相反的，是保護其他人不被連累，替代性更是保護幣種的信任 04/25 13:11
→ silverair: 原來如此，非常感謝說明 04/25 13:27
推 leftc: 回到本文問題，你的認知是對的，針對加密貨幣犯罪的部分 04/25 13:28
→ leftc: 現在確實都是防堵在加密貨幣/匿蹤幣/法幣交易所的管道上 04/25 13:28
→ leftc: 像是當初wanacry的贓款BTC最後就是透過shapshift換成XMR 04/25 13:29
→ leftc: 所以shapshift就被盯上，現在也改成要註冊才能交易了 04/25 13:30
→ leftc: 可以預見這類型交易所的KYC未來會越來越嚴格 04/25 13:31
→ leftc: 不過還有純P2P交易所可以用，所以老實說很難完全防堵 04/25 13:32
推 rmp4rmp4bear: 道高一尺 魔高一丈. 04/25 14:08
→ rmp4rmp4bear: 符合人性的事就會有人去做 04/25 14:08
→ DarkerDuck: 有人玩過XMR atomic swap了嗎? 04/25 16:26
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/yyhmbvhe 04/25 16:27
→ DarkerDuck: 這種就完全不用透過中心化交易所,當然更不會有KYC/AML 04/25 16:27
→ DarkerDuck: 而且也比私下慢慢賣快速太多 04/25 16:28
→ DarkerDuck: 實際上BTC/BCH也可以先透過mixer和CashShuffle先混幣 04/25 16:29
→ DarkerDuck: https://cashshuffle.com/wallets/ 04/25 16:29
→ DarkerDuck: 之後再丟到去中心化的atomic swap換成XMR 04/25 16:29
→ DarkerDuck: 完全匿蹤幣的確對於某些交易所有些legal問題 04/25 16:32
→ DarkerDuck: 所以有些匿蹤幣就號稱有選擇性的匿蹤功能，譬如ZEC 04/25 16:33
→ DarkerDuck: 但是就帶來了fungible無法全面達成的問題 04/25 16:33
→ DarkerDuck: 像是coinbase收的匿蹤幣就只有ZEC 04/25 16:34
推 qxxrbull: 確實不少交易所因為XMR的特性與法遵導致XMR無法上架 04/25 16:36
→ DarkerDuck: 同時也只能轉ZEC到公開地址，無法轉到匿蹤地址 04/25 16:36
→ DarkerDuck: https://www.coinbase.com/price/zcash 04/25 16:36
→ qxxrbull: 以前日本那幾家也因為法遵問題把XMR ZEC DASH下架了 04/25 16:36
推 leftc: 版大，可惜那家還不是真正的atomic swap 04/25 18:07
→ leftc: 他是取名為Atomic Swap的內建交易所錢包XD 04/25 18:08
→ DarkerDuck: 我剛實際下載下來來看的確是這樣，被耍了 04/25 18:11
→ leftc: Monero目前架構上還需要DLSAG的技術才有辦法實作原子交換 04/25 18:11
→ leftc: 該技術目前還在學術論文的階段，離成熟還有段時間 04/25 18:11
→ leftc: 現在最去中心化的方式交易XMR就是Bisq的p2p交易 04/25 18:13
→ leftc: 該p2p交易所交易量最高的pair就是XMR/BTC XD 04/25 18:14
→ leftc: 而且還是壓倒性的90%+的比例，根本為了XMR兌換存在的XD 04/25 18:15
推 EthereumPTT: 保護每一個使用者的隱私 跟犯罪無關 我們只是時常為 04/25 20:35
→ EthereumPTT: 了幫助打擊犯罪 犧牲或放棄隱私 04/25 20:35
推 ReanoX: UTXO混幣、閃電網路，光本身比特上的追蹤實際上就有很多 04/25 23:14
→ ReanoX: 方法 04/25 23:14
推 goldflower: 處女幣萬歲啦 04/25 23:18