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Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天,我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。 白皮書也完全沒有提到這個機制。既沒有blocksize limit更沒有競標區塊空間市場。 再告訴各位一個驚人的事實,比特幣早期是允許發出和轉傳零手續費的交易的。 這是早期的bitcoin.org的網頁,不過早就被Blockstream Core當成黑歷史 https://web.archive.org/web/20140122225824/http://bitcoin.org/en/ Zero or low processing fees 隨便找個早期的bitcoin交易,一大半都是零手續費,譬如以下就是2012年的區塊交易 https://tinyurl.com/y2yfnnsd 所以中本聰的邏輯絕對不是為了搞出生產者市場來強硬生出fee market。 而純粹是一種spam的防止機制。因為早期BTC發出交易可以是"零成本" 沒有區塊大小限制的話,大家可以零成本把區塊鏈洗到好幾TB大都沒問題。 而這當然不是中本聰要的。反正1MB區塊限制已經是當時的區塊平均大小的百倍大了。 但中本聰也並非要永久維持1MB的區塊限制,而且他自己都親自寫虛擬碼出來了 https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366 It can be phased in, like: if (blocknumber > 115000) maxblocksize = largerlimit 在他預期之下,比特幣將來若不是on-chain交易量極端之大,要不就是沒交易量(死亡)。 https://bitcointalk.org/index.php?topic=48.msg329#msg329 In a few decades when the reward gets too small, the transaction fee will become the main compensation for nodes. I'm sure that in 20 years there will either be very large transaction volume or no volume. 很不幸的是Blockstream Core選擇死亡 前面屁話了這麼多,那麼中本聰的fee market到底是指什麼? 這從Satoshi回給Mike Hearn的信件中可以窺見一二 https://nakamotostudies.org/emails/satoshi-reply-to-mike-hearn/ I don’t anticipate that fees will be needed anytime soon, but if it becomes too burdensome to run a node, it is possible to run a node that only processes transactions that include a transaction fee. The owner of the node would decide the minimum fee they’ll accept. Right now, such a node would get nothing, because nobody includes a fee, but if enough nodes did that, then users would get faster acceptance if they include a fee, or slower if they don’t. The fee the market would settle on should be minimal. If a node requires a higher fee, that node would be passing up all transactions with lower fees. It could do more volume and probably make more money by processing as many paying transactions as it can. The transition is not controlled by some human in charge of the system though, just individuals reacting on their own to market forces. 大致說來就是中本聰本來就認為他的系統至少在初期可以免手續費運作,事實也是如此。 就算在成熟期,因為是消費者市場,手續費藉由市場競爭將會是越低越好: The fee the market would settle on should be minimal. 因為貪婪的礦工會想盡量多收點手續費,在消費者市場的狀態下,唯一方法就是薄利多賺。 礦工提供大區塊,互相流血下殺最低手續費殺成紅海 ===這才是真正符合Bitcoin原有精神的fee market========== 現在BTC當然沒這種fee market了,不過BCH卻還有辦法讓我這方面的實驗。 目前BTC和BCH能夠被relay的最低手續費都是 1 sat/byte BTC只能實驗往上的fee market,那個大家每天都在實踐,就不玩了。 但是BCH的 1 sat/byte也看不出往下的fee market,因為幾乎可保證下一個區塊被確認。 實際上BCH的錢包還可以發出更低的手續費,只是會無法被廣泛的relay。 BCH也還是有礦工會去接受這種低於一般標準值的手續費,反正能夠多收一筆是一筆。 那我們現在就來挑戰極限。發錢順便做測試: 我將會發出兩筆交易給第一位貼出自己BTC地址的版眾: 0.00008 BTC (須扣手續費) 0.001688 BCH 因為目前的BTC next block fee會超過100台幣,比要轉的金額還高好幾倍,這太搞笑了。 就學一下Tone Vays用 1 sat/byte 來轉,手續費大約1.5塊新台幣 BCH的部分一樣用1sat/byte 來轉,手續費大約0.07新台幣 第二位之後可以隨意推文,我直接去PTT CryptoTipper查BCH地址 最後就來挑戰手續費下限: 當我看推文數要達到一百的時候,全部一起發每人0.0000888 BCH 挑戰發給一個人只用1 sat和發給一百個人只用10 sat 最後就可以得知大約要花多久時間多少個區塊會被確認 待測試結果如下: ↓花1.5台幣的交易手續費在BTC網路發錢給一個人,總共花費 363 區塊時間完成https://tinyurl.com/yxqboycv花0.07台幣的交易手續費在BCH網路上發錢給一人,總共花費 1 區塊時間完成https://tinyurl.com/y3ty3zh2花0.00015台幣的交易手續費在BCH網路上發錢給一人,總共花費 160 區塊時間完成https://tinyurl.com/yyfy3x8d花0.0015台幣的交易手續費在BCH網路上發錢給83人,總共花費 160 區塊時間完成(平均每人0.000016台幣)https://tinyurl.com/y4sw3fov手續費往下競標 以下開放大家隨意推文測試領錢,當推文數到達一百或是不再增加時,發出測試交易。 -- Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97 https://goo.gl/2qNr43 Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.83.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1559071898.A.CFD.html
a23962787: 錢 05/29 03:33
要BTC的要放地址,限一位 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 03:34:21
a23962787: 放在名片算嗎 05/29 03:34
DarkerDuck: 你直接copy出來 05/29 03:34
steven2004ss: 推 05/29 03:36
a23962787: bitcoincash:qzdqq797dxsud246yw7hxqrlav4gp0wktg638wn 05/29 03:36
a23962787: mha 05/29 03:36
a23962787: BTC 3Nasor6fK7VPNgojsQVPH6Skb5uh4HrjuA 05/29 03:37
a23962787: 謝版主 05/29 03:37
OK,我等推文人數差不多滿了,找個良辰吉時實驗。
a23962787: 不過BCH也是傳BTC地址喔? 05/29 03:39
你兩個地址都會收到
a23962787: 好謝版主 05/29 03:40
skill1095: 推 05/29 03:50
remia81: 推 05/29 03:52
gR7P4zXH: champagne~ 05/29 03:59
kaeun421: 好 05/29 04:16
nothink0: 好 05/29 04:16
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 04:29:28
bolobobobo: 推 05/29 04:51
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 04:58:20
john371911: 三點發文竟然就有一些人看了。 05/29 05:18
gR7P4zXH: 各位...早安... 05/29 05:54
b24333666: 推 05/29 05:58
chathamcat: 推 05/29 06:10
b03202043: 推 05/29 06:36
balancemask: 推 05/29 06:38
Q8i: 噗,黑鴉大下手不要太重啊 05/29 06:44
Q8i: 等下BTC被打的臉腫腫很不方便 05/29 06:44
ketao: 推 05/29 07:01
ecoco1424: 推 05/29 07:28
camellala: 推 05/29 07:52
Rango5566: 好 05/29 07:54
jorden: 推 05/29 08:02
jixian: 我覺得BTC會在海上飄七天,但還是希望發錢 05/29 08:03
asoedarren: 頂 05/29 08:10
trleee: 推 05/29 08:12
jameson: 推 05/29 08:13
runnn: 推 05/29 08:15
vsdvd: 推 05/29 08:19
mithuang: 推推 05/29 08:25
edisonsong: bitcoincash:pzvt37q02phrsrj2l8988spk6r0dgr9lpcn7y4 05/29 08:35
edisonsong: 推一個 05/29 08:35
Lun0103: 推實驗 05/29 09:04
sean896256: 推 05/29 09:18
ariesheart: 推 05/29 09:36
itsdelovely: 推 05/29 09:40
a040900: BitcoinCash: 05/29 10:08
a040900: qqvz448wyfkujjlqwu8m0gghzq3m7655wc5pyrxzp3 05/29 10:08
a040900: 推一個 05/29 10:08
COOKIESIR: 推個 05/29 10:09
DJYeh: 湊熱鬧。Ether呢? 05/29 10:17
mike0608: 推 05/29 10:17
smgo: 不錯的實驗。BTC:1EMrPueXvCHin9baDtGKU3jDR9YmLRNbGJ 05/29 10:19
smgo: 另外推4秒快槍俠。XRP:rEb8TK3gBgk5auZkwc6sHnwrGVJH8DuaLh 05/29 10:20
smgo: 唉,如果去中心化,絕對搶著用。https://imgur.com/94Dmmfh 05/29 10:22
finalstop: 推 05/29 10:28
Bob9154: XRP快就是因為中心化啊 怎麼去中心? 05/29 10:30
harryeli: 推實驗 05/29 10:33
uu5l4yk6u: bch 1MjeE2DiCL7UJD5hKxsBcrMA3zxLwsUHTT 05/29 10:40
goitaly: 推 05/29 10:50
george126: 推 05/29 10:50
george126: bitcoincash:pzcxh7fg877t2q3xjx9phwfjee8m6yg82vdna52 05/29 10:51
george126: yg2 05/29 10:51
CTW8877: 推 05/29 11:00
frot: 推 05/29 11:02
rfnkwj: 推實驗精神 05/29 11:05
dct1985: 3FyxbvWRaSkLvbjTFBrko66U3AMiA2r327 05/29 11:15
dct1985: 推實驗精神 05/29 11:15
Herbert1102: 推 05/29 11:46
CP64: 來看熱鬧 ' -') 05/29 11:54
UK5566: qzxnmj8na7a5pjtuhsc5yvvre5f7hqf9dqqjxahgfa 05/29 12:02
play0517: 推 05/29 12:08
play0517: 3JdrtRz7FuwUw6TBTwZfWitDE7XcqnJZx1 05/29 12:09
roastchicken: 推 1GW3kUeVcuPeSA7MeN1rbg6XH4dwQvxrY7 05/29 12:15
Ash1taka: 推 05/29 12:17
yan719: 推一個 05/29 12:31
yan719: BTC:3MQtiNKjBy6vELZnsKSfGnL4QmB5fCJ4gS 05/29 12:32
dnac6h12o6: 推推 05/29 12:41
dnac6h12o6: !tipper BCH 05/29 12:45
Jkx: 推 05/29 13:09
monserx123: GoGo 05/29 13:17
weizxcvb: 推實驗精神 05/29 13:19
aierozent: 推! 05/29 13:50
aierozent: 34ygR3eZNFzvtDR15gcd8pNsnydzSdegrh 05/29 13:50
jixian: 中心化誰不快... 05/29 13:52
我當初對於XRP號稱數秒達到finality沒有很在意, 因為中心化系統當然不需要花時間凝聚共識。 中心化系統數秒接受交易是很正常的,像是XRP, XLM, EOS, Liqud 但是早期Bitcoin也有開發出可接受安全度的零確認支付。 而更高安全度的Pre-Consensus方案也在開發
jixian: 拍謝按到噓,我是在說有人推XRP很快啦 05/29 14:00
抱歉,會錯意~~
modo1979: bch:qr2fynhazn0etmety4l0yaxpl2at5lm43ghernqx9s感恩^^ 05/29 14:04
ReanoX: 幫忙推 05/29 14:07
leones: 1Kn9Hq3rbToHqD5VAd3hAtY1MjDcML6aMB 05/29 14:10
forttryon: 推 05/29 14:14
camellala: 要比快,我家巷口的銀行ATM不到4秒,勝XRP 05/29 14:22
DarkerDuck: 不過Ripple這大大大學長,也算是對中本聰有啟發作用XD 05/29 14:25
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 14:27:18 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 14:42:29
ProtectChu56: 路過推 05/29 16:12
lonehugh: 推 05/29 17:57
pp0528: 推 05/29 18:01
kidneyweakx: 推 05/29 18:22
rmp4rmp4bear: BCH: qqzeavqylpjrszh6vwgl5smls4za7rfldgqqssnuvt 05/29 18:35
rmp4rmp4bear: BTC: 1FMBaHtPHN6X99Xkx57yPLPb8mKWTME79o 05/29 18:35
x51811danny: BTC: 1KYgCfALuDxCNq15cjczGCuN8RRGG7uf7k 05/29 18:59
x51811danny: BCH: prcd5mj8rkxup7zfvwwj7kkm8v8vlenxwgdnxe8tm2 05/29 19:02
第一位推BTC地址的人已經卡位了,之後直接任意推文就好。 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 19:23:11
wizchoco: 推 05/29 19:47
author008: 幫中本QQ 到底有沒有其他開發組出來跟core爭BTC 控制權 05/29 20:00
author008: 啊 05/29 20:00
這又是另外一個黑歷史了 其實早期有Bitcoin Classic, Bitcoin XT, Bitcoin Unlimited 都是早期想要直接爭奪Bitcoin主導權的Node implementation 不過後來還是全數失敗。因為硬分叉需要相當高的共識。 就算支持Blockstream Core只有一小部分人,他們都可以堅持他們自己是正統BTC。 假如讓我來玩,我就搞跟Blockstream一樣的UASF賤招。 要耍賤是嗎,那就把擴容包裝成Extension block來"軟分叉" 軟分叉不會照成區塊鏈共識不同而分裂,所以是軟的。 但是卻可以慢慢地達成想要的功能。反正等擴容派勝利後,再來硬分叉清理門戶就好。 Blockstream既然可以用軟分叉來搞定交易可塑性,開啟閃電網路。 那要耍賤的話,擴容派當然也可以搞軟分叉的extension block 只是大部分的擴容派還是堅持要用硬分叉,免得像blockstream已經搞出太多的技術債了。 ※ 編輯: DarkerDuck (36.237.83.39), 05/29/2019 20:13:41
author008: 剛剛google一下bitcoin classic收了,bitcoin unlimite 05/29 20:18
author008: d支持bch,剩bitcoin xt同時支持btc, bch 05/29 20:18
author008: 有利益就會扯到政治遊戲,唉 05/29 20:19
DarkerDuck: 還有三十個名額,滿了就會開車了 05/29 20:57
whataniceday: PUSH 05/29 21:10
bigjohn8136: 推推 05/29 21:16
tneduts: 推推 05/29 23:12
RockGC: 推 05/30 00:24
SamuelLuo: 推 05/30 00:43
mercy5566: Btc:13zTrweVAStkLayyShiwAg8urJo4zkCacZ 05/30 00:47
mercy5566: BCH:13zTrweVAStkLayyShiwAg8urJo4zkCacZ 05/30 00:48
laijack512: 3KzPdfZWWNGb4kFJ6SA12wfATksZHRYPMJ 05/30 01:04
kyois: 推一個 05/30 01:15
ly4138: bitcoincash:qq06s9n0cfxsxze4xh9k9mtlmhs95z07nuv7vxnp4h 05/30 06:12
b24333666: BTC: 3CViNzDimoWqQEi1H7EhV5rdk7popbwVrQ 05/30 07:16
bkou123456: BTC:1PtX84k75i9PpYg4z2T3ZXrAgrcfpGAJSy 05/30 12:31
TimWater: 推 05/30 14:01
matsurichu: BCH:1LndwxhYxMxBfzEXesbpGXpjiqX6wQueGK 05/30 17:40
mtc609: BTC: 1HQPPZFU85GPDQv44GK2jqj6vPMHTBKzgS 05/30 18:37
JLstar: BTC 3A1o4P1CJ5pnJzWaCCc3GRFQHKk4KeJyZY 05/30 19:30
Emiq: BTC: 32Er4HkLNzeU5Ujwv9moex6tr2cn7NUn2S 05/30 20:08
雖然車上不到一百人,不過看起來應該沒幾個人要上車了,準備開車~~~
kyois: 推 05/30 22:43
camellala: 黑鴨老大老司機 4 ni 05/30 22:57
DarkerDuck: 一大堆人都沒有去Tipper開錢包,正在幫忙開錢包中= = 05/30 23:28
ksntw: 推 05/31 00:21
發車惹 乘客83人 總車資 10sat BCH https://tinyurl.com/y4sw3fov
uu5l4yk6u: 太神啦 83人的車確認了 06/01 09:35
結果BTC還沒被確認 嘻嘻~~~
camellala: BTC的高手續費或是長確認時間(因付的手續費低),是它的 06/01 14:16
camellala: 致命傷,只要這個問題,BTC不去面對解決,BTC永遠無法 06/01 14:16
camellala: 普及 06/01 14:16
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.92.96), 06/01/2019 14:43:45 ※ 編輯: DarkerDuck (118.171.105.232 臺灣), 06/02/2019 18:01:51
moonlca: 推 06/09 11:00
b24333666: 推 07/02 06:21
※ 編輯: DarkerDuck (111.255.218.160 臺灣), 08/13/2019 09:04:05
vcbcgc1748: 推 02/11 23:12
Cordova: 推 02/12 18:18
plum377: !tipper bch 02/28 11:55
plum377: !tipper BCH 02/28 11:56
itislife: bitcoincash:qztrhq5a9gdfqt4pfequqwv90ne8s3v4jy6cfk8r 02/28 12:08
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