Re: [新聞] 比特幣大漲背後的尷尬現實 沒人使用

[subpop (尚未通過身分認證)]

※ 引述《subpop (尚未通過身分認證)》之銘言：
: → c2225896: 比特幣就是黃金，現實生活黃金有常在交易嗎？            06/02 01:34
: → DarkerDuck: 沒有，但是黃金有來自國家的剛性需求                  06/02 02:01
: → DarkerDuck: 黃金能夠達成國家等級的剛性需求也是上千年被當貨幣    06/02 02:01
: → DarkerDuck: 一個東西要成為store of value至少要有兩個條件        06/02 02:02
: → DarkerDuck: 受限制的供給和剛性需求                              06/02 02:03
: → DarkerDuck: 房地產能夠成為store of value                        06/02 02:03
: → DarkerDuck: 就是因為幾乎所有經濟活動都要土地，有很大的剛性需求  06/02 02:04
: → DarkerDuck: 而能夠用的土地也就那一些，地球就這麼大              06/02 02:04
: → DarkerDuck: 而BTC無法成為黃金最大因素就是它並非無可取代的需求   06/02 02:06
: → DarkerDuck: 今天假設BTC莫名其妙徹底崩潰，大家不過就改用ETH而已  06/02 02:07
: → DarkerDuck: 就算BTC又莫名其妙好了，大家也不會再換回交易BTC了    06/02 02:08
: → ssaymssik: 比特幣都大跌二次了 沒風暴我也是服了                  06/02 11:37
: 推 goldflower: btc黃金論我還以為退流行了 槽點太多                  06/02 12:42
: 推 d15388david: 黃金雖有國家的需求，換句話說也就是政府可能會操縱   06/02 17:12
: → d15388david: 金價，一般人也難以辨認黃金的純度，難以分割，難以   06/02 17:12
: → d15388david: 攜帶搬動，淘金的技術也可能變得更好影響供給；房地   06/02 17:12
: → d15388david: 產又更難移動了，政府還要抽稅，一次的交易時間又長   06/02 17:12
: → d15388david: ，而且還要看當時當地的法律是如何規範的，搞不好還   06/02 17:12
: → d15388david: 會被政府強制徵收，比特幣是目前活最久的加密貨幣，   06/02 17:12
: → d15388david: 擁有較好的分散性與網路強度，隨著時代交替，接受比   06/02 17:12
: → d15388david: 特幣的年輕人會越來越多，脫離不斷增發的錢就是比特   06/02 17:12
: → d15388david: 幣的剛性需求，要崩潰的話乙太應該更容易崩潰(這裡崩  06/02 17:12
: → d15388david: 潰是說價格還是使用上?)                             06/02 17:12
: → DarkerDuck: 就算BTC擁有一些黃金的特質,但我看不出它有不可取代性  06/02 17:25
: 推 DarkerDuck: 黃金之所以是黃金，因為它天生就是來當黃金的          06/02 17:26
: → DarkerDuck: 物理世界不可能找到更棒的黃金了                      06/02 17:26

我非常贊同DD大的論點

黃金跟房地產之所以能成為store of value
就是因為這兩者有不可取代的剛性需求

其實鑽石也算
不過鑽石被壟斷
市場價值公信力比較沒這麼大

數位貨幣除了不可竄改跟供給有限外
恰恰缺乏最重要的不可取代的剛性需求

這會造成幣種價格的不穩定
持有這個貨幣整天就是就是提心吊膽哪天會不會有什麼BUG而價格大崩潰

這樣的商品特性叫store of value???
根本是gamble of value吧

要對抗法幣通膨也是笑話
投機的漲跌幅度早就遠遠超過法幣通膨程度了


說句題外話
現代金融系統早就不是金本位制了
現代金融系統是建立在"信用"上

用數位貨幣想取代現代金融系統
概念上就是要回復類金本位制

這...也太浪漫了





數位貨幣的信仰者普遍都是反社會反政府主義

但是最大的風險剛好就是數位貨幣的隱密性跟不可回復性

如果數位錢包被盜

完全沒有其他的救濟管道


如果是現實社會
人民遭受財產損害
還可以上法院求償

這才是隱藏在現代社會/政府制度下的真正公平與人性


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.65.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1559527491.A.6F1.html
噓 d15388david: 你確定鑽石store of value?要不要看看各國透過通膨
→ d15388david: 怎樣偷走人們的錢?被賣了還幫政府數錢，你會擔心btc
→ d15388david: 出現bug，確不擔心科技進步已經可以造鑽石了，黃金
→ d15388david: 不會哪天突然又找到個大金礦?剩下有空再回你
推 camellala: 鑽石的前途，就如Yahoo。它除了可以人工壓製外，地表的
→ camellala: 礦量也是很多，純靠聯合壟斷在撐它的價格
所以我說了鑽石的價值公信力沒這麼大

更何況數位貨幣要製造比鑽石更簡單

沒有BTC
還有千千萬萬種XXX

要怎麼說服別人數位貨幣是unique  有store of value特性?


我真正的論點是

現代金融系統是建立在"信用"  而不是金本位

整個系統仰賴國家/政府的"法律"提供的公平跟救濟制度

這是文明

數位貨幣反而像原始的叢林法則

沒有人會想在財產上有不安全感

※ 編輯: subpop (61.220.65.13 臺灣), 06/03/2019 11:35:03
推 d15388david: 所以就說信用本位是錯的，是在偷人們的錢
噓 npcompletii: 問問委內瑞拉人民。
→ JoyRex: 信用本位?USDT就一種啊.讓人抱著不會倒的心態就成功了
→ JoyRex: 信用是一回事,大家接受就沒事
→ commandoEX: 說真的弄丟私鑰跟現實中弄丟錢包一樣啊，沒法證明是
→ commandoEX: 你的警察是可以不給你的
→ leftc: 如果明年我們和中共統一，你還會對新台幣有安全感嗎?XD
→ leftc: 就算不假想，看看委內瑞拉、敘利亞、烏克蘭、葉門的貨幣
→ leftc: 你所謂的"文明制度"中心化建立的信用才是真正不安全來源
→ leftc: 這才是去中心化加密貨幣的切入所在
推 liknacamgal: 信仰本位
→ leftc: 加密貨幣其實還是存在著信用，BTC之所以稱霸就是累積多年大
→ leftc: 家對他的信任，但差別在於不是法幣那樣由某一方做擔保
→ leftc: 你所指的不安全感來源其實就是指價格波動吧
→ leftc: 那也只能說加密貨幣還不夠成熟普及，市場容易被操縱
推 k1k1832002: 其實問題還是在囤積不是交易，如果囤積為主，你是一年
→ k1k1832002: 前的委內瑞拉人，3萬美換3BTC(時價匯率10000美元/BTC)
→ k1k1832002: ，但在今年初逃出避難(時價4000美元/BTC)，你也只剩
→ k1k1832002: 12000美，那當初不如直接換美元。如果你是末日論者，
→ k1k1832002: 那其實擔心主流貨幣崩潰屯ＢＴＣ也沒用，你不如囤積可
→ k1k1832002: 樂瓶蓋
→ leftc: 這跟區塊鏈貨幣的去中心化理念要帶來的安全是兩回事
→ JoyRex: 現在的區塊練貨幣技術上是去中心化,但實務上比貨幣還中心
→ JoyRex: 這精美的波動.上車上車
推 chadhsieh: 你講這些 這邊的人聽不進去
→ DarkerDuck: 我是認為加密貨幣不需要也不應該等法幣崩潰就可成功
→ DarkerDuck: 因為大家都希望金流、資訊流、等基礎建設是公共共有的
→ DarkerDuck: 並且使用上能夠盡量自由無拘束，也不用一直被審查
→ DarkerDuck: 而使用費用也是低到世界上絕大部分的人都沒感覺
→ DarkerDuck: 這就是為什麼網際網路會成功~~~為什麼加密貨幣會成功
→ DarkerDuck: 並不需要等到電視台倒了、圖書館倒了，出版社倒了
→ DarkerDuck: 網際網路才會成功
→ DarkerDuck: 只是現在BTC的價格並不來自於當初規劃的Adoption
→ DarkerDuck: 而是invest vehicle，讓人可以逃離法規限制，任意投資
→ DarkerDuck: 但就算做為invest vechicle，效能實在是不理想
→ DarkerDuck: 整個幣圈被7tx/s綁死死，只能屈就於中心化的交易所
→ DarkerDuck: 在我看來幣圈的基礎invest vehicle早該換掉vehicle
→ DarkerDuck: 而這竟然是因為比特幣這支火箭故意被限速導致
→ DarkerDuck: 幣圈換上一個真正解除封印的火箭，才能夠to the moon
→ Brightheat: 摩星鑽有夠便宜 我送我老婆一克拉的 同事以為我發大財
→ DarkerDuck: 摩星鑽和各種貴金屬的商家很多都有支持加密貨幣支付
→ DarkerDuck: 用加密貨幣買摩星鑽，潮上加潮
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y4balwha
推 Ayukawayen: 委內瑞拉很難直接換美元吧? 換穩定幣可能比換美元容易
→ subpop: 委內瑞拉能不能上網還是問題勒   換加密貨幣要幹嘛
→ subpop: 就算能換成加密貨幣好了  要去哪消費?
→ subpop: 哪個委內瑞拉的店家可以收加密貨幣?
→ subpop: 不要以物易物就偷笑了  還加密貨幣支付咧  比強國還先進了
推 Q8i: https://bit.ly/2EOIjPo
→ Q8i: 委內瑞拉的現況
→ Q8i: 當然你也可當他在畫虎爛，參考參考
推 jorden: 委內瑞拉惡性通膨速度 還比BTC崩盤速度快 持有BTC好像好點
→ leftc: ...以物易物? https://www.bbc.com/news/business-47553048
→ leftc: 當加密貨幣早已在當地提供了一個確實有用的解決方案時
→ leftc: 你在這邊幻想別的國家只能落後到不知如何利用新科技
→ leftc: 他們確實政局動盪、基礎建設差，但看起來們比你懂技術應用
→ subpop: haha i'm questioning the news
→ subpop: 我才不信委內瑞拉人會用加密貨幣交易  至少不是絕大多數人
→ subpop: 如果今天委內瑞拉這麼盛行加密貨幣  世界最大的交易所就不
→ subpop: 會是在中國跟美國了
→ leftc: 你顯然根本沒看我和Q8i大的文章解釋他們是怎麼利用加密貨幣
→ leftc: 交易量世界最大跟有沒有發揮設計初衷根本是兩回事
→ leftc: 你知道委內瑞拉的交易所有一陣子瘋狂溢價在世界之頂嗎?
推 jorden: 剛查了一下  localbitscoin 在委內瑞拉的在線交易
→ jorden: 他的交易數 比台灣多很多 XDDDDDDDDD
→ JoyRex: 小眾可以靠虛擬幣,大額還是美金實在
推 Ayukawayen: 在委內瑞拉換了3萬美金 要存到當地銀行或是現鈔放家裡
→ Ayukawayen: 逃難的時候好像都不太方便 BTC可以帶紙錢包甚至腦錢包
→ JoyRex: 大額當然支票了還現鈔
推 camellala: https://tinyurl.com/y49l4qer 參考一下
→ DarkerDuck: 對於銀行基礎建設不足的國家，他們都是跳級式的成長
→ DarkerDuck: 不過的確在委內瑞拉,若要保值交易用最多還是美元現鈔
→ DarkerDuck: 在那邊連用高級的智慧手機都會成為暴徒的目標
→ DarkerDuck: 比特幣要在那邊發展成為日常交易媒介會很困難
→ DarkerDuck: 但是在社會穩定，但是銀行基礎建設不足的國家
→ DarkerDuck: 加密貨幣就會是非常好的轉帳和國際匯款媒介
→ DarkerDuck: 譬如東南亞、非洲都是如此
→ DarkerDuck: 菲律賓的加密貨幣還比台灣有用多了
→ DarkerDuck: https://rebit.ph/
→ DarkerDuck: 但現在台灣還是沒有銀行設立的Bitcoin ATM
→ DarkerDuck: 也沒辦法利用比特幣轉帳到任何人的銀行帳戶
→ DarkerDuck: 但這些菲律賓都有了
→ DarkerDuck: 金管會還直接說，銀行要嚴管加密貨幣，都列為警示戶
→ DarkerDuck: 真的快要吐血