[閒聊] 加密貨幣閒聊區 6/19 穩定幣 or FB銀行?

[DarkerDuck (達克鴨)]

目前BTC的價格仍在高檔整理，多頭趨勢沒有太大改變。

基本面大趨勢也沒什麼大改變，BTC仍然越來越邊緣化，利多題材2017年就用光啦。

現在BTC這邊搞不出什麼新的題材來吸引新韭菜，LN和Liquid也是沒指望。

現在最紅的題材是什麼？反倒是臉書的Libra穩定幣。

雖然對於早期加密貨幣信仰者最嗤之以鼻的就是中央化單一公司發行的銀行幣。

不過臉書可是早就站在網路效應的制高點，全世界各地都有臉書使用人口。

假如能把這些人口轉化成Libra使用人口，這比美金還像世界貨幣了。

BTC所無法實現的世界貨幣理想，難道真的會由Libra所實現？


其實Libra做的事情本質非常的古老，也就是最早期的銀行概念。

早期銀行收受或是購買資產，譬如黃金。然後發行bank notes，也就是自己的貨幣。

Libra銀行做的事情本質上是一樣的，用一籃子貨幣以及高穩定性的資產做擔保。

用區塊鏈技術發行自己的穩定幣，靠區塊鏈技術達成無國界的交易支付功能。

但現在都要2020年了，竟然還有公司妄想自己印貨幣，這還不被各個主權國家抄家滅族。

感謝中本聰顛覆了大家的觀點，替這個沒人認為有可能的概念打下基礎。

中本聰早知道這個概念一定會被打壓，所以整個網路做到完全去中心化P2P和免許可。

讓任何一個人不需要透過政府特許，就可以使用這個網路，進行交易行為。

而且這個系統幾乎完全不依靠任何實體世界的擔保物，避免被政府查封。

而整個系統也是trustless的，我們並不需要政府告訴我們這個BTC是真是假。


所以最大的挑戰點就在這邊了：

FB推的Libra到底應該被視作跟BTC一樣的純粹去中心化數位資產

還是一間由大企業所控制的網路銀行？


FB依照白皮書的作法，仍然是跟古老銀行的運作方式一樣。

雖然用非營利基金會來包裝，但仍然是需要一個可信第三方來開發支援這個系統。

使用實體資產來抵押發幣，也會需要政府認證的審計單位來做嚴格審計。

錢包也是託管錢包，跟網路銀行的概念本質上一致，並非be your own bank。

而Libra透過區塊鏈來包裝，企圖營造一個去中心化，免許可的網路。

並且不直接和法幣對標，這可以規避掉大多數的監管。

但實際上依目前的內容來看，仍然是個由FB主導、需要KYC/AML的網路銀行。

現在最大的問題就在於各國政府真的會相信Libra是區塊鏈技術而不是網路銀行嗎？

假如世界各國都認定為網路銀行的話，那我只能說Libra很難過了。


就以台灣自己來說，開網路銀行當然是要執照的，而Libra現在要再來標大概也來不及了。

而試圖做全球支付的網路銀行，之前PayPal早就做了，在台灣的下場是什麼呢？

PayPal在台灣基本上就是信用卡的延伸而已，除了國外付款外沒什麼作用。

甚至還不能國內付款，國內用戶間付款是被金管會禁止的，PayPal也禁止台灣用戶這樣做。

台灣用戶也無法像使用銀行那樣，直接存款到PayPal餘額裡，也無法個人用戶直接轉帳。


那不要管這些無聊法遵了，我就是硬幹，我就是要permissionless。開銀行發大財。

這也真的早就很多人幹過了，不過下場都很慘。

20年前就有網路公司發行過以黃金擔保的網路貨幣，叫做e-gold。

雖然還真的有商城或賭場可用e-gold來支付，但後來被當作傳銷組織被各國封殺到死。

後來又有個不怕死的搞了LibertyReserve，當初MtGox還支援LR出入金咧。

下場就是創辦人被美國當作洗錢犯，抄老巢綁回美國受審。


而FB真的就能夠硬幹嗎？

實際上FB這間公司名聲在歐美都不太好。甚至可以說是聲名狼藉。

在美國搞出劍橋分析影響大選事件。在歐洲則被視為竊取個資的美帝企業。

在中國更不用說，連進都進不去。當然將來Libra也會是一樣。

而Libra才剛發布，各國政府機關就已經開始表達憂心了。

https://www.blocktempo.com/halt-libra-us-lawmakers-call-for-hearings-on-face



那Libra這樣就玩完了？倒也不至於，只是影響力還是看各國政府的態度。

就算在最差狀態下，光當作FB生態圈之間的預設支付工具也是非常強大了。

FB自己有拍賣商城、有遊戲點數、有廣告金流。

光這些金流全部加一加，光一年就百億美金就跑不掉了。

這種生態圈內自己玩的話，基本上大部分政府都當作商家點數不予強力監管。

只是現在界線越來越模糊，端看各國政府要如何解釋，

但我認為大部分國家的政府可能都不會讓FB太好過就是。

不過在那種貨幣和金融體系本身就不穩的國家，Libra可能就會是最佳選擇。

對使用者而言就只是一個網路帳號，不用擔心藏美金現鈔規避檢查的問題。

對於商家而言比收政府印的廢紙好多了，也不用擔心後續匯率波動以及兌換問題。

使用電子交易也少了很多搶劫問題。

對於移工或是常需要旅遊的人而言，一個無國界的支付和匯款方式也是非常實用的。

不用再被銀行抽貴死人的電匯手續費，而是家鄉的人馬上就可以零手續費收到。

而且這全都可以建立在原本就有的FB網路效應的基礎之上。

假如FB使用者轉移到Libra上可以做到無痛，那的確這網路效應將會非常驚人。


那會影響到USDT等穩定幣嗎？

USDT有現在的地位就是有許多交易所和客戶不想負擔KYC/AML的成本和風險。

所以Bitfinex由自己交易所開始推廣，大家漸漸的把這個假美金當作真美金來用。

炒幣、繞過監管、大家交易起來也方便，根本多贏局面。

但以目前的資料來看，Libra打算配合KYC/AML，

所以對於本來用USDT繞過監管的交易所，不會再自找麻煩用Libra Coin。

但對於已經實施合規KYC/AML，可交易真實美金的交易所。

只要Libra基金會願意，收Libra Coin是個可行的方向。

而去中心化的場外交易所，Libra也是個好選擇，流通性應該會比USDT來的好。

Libra Coin當然會部分佔據一些USDT等穩定幣的市場。

但絕大部分本來穩定幣的市場並不會有太大的改變。



那會影響到BTC等純區塊鏈貨幣嗎？

BTC現在市值會這麼大，主要就是因為是個幣圈的investment vehicle。

如前面所述，Libra Coin可能無法全面打入幣圈的基礎交易對。

連USDT都取代不了的狀態下，那更難威脅到BTC了。

而純區塊鏈貨幣本來就有的免許可、去中心化、be your own bank。

Libra Coin也難以實現。

但不可否認的，Libra的題材本夢比遠比現在的幣圈好得多。

本來幣圈的投資資金可能很多會轉向到Libra裡。

下次可能就不是大家瘋炒BTC，而是Libra Investment token。


最後想到好像還沒發過穩定幣，這次就來發穩定幣好了。

目前BCH也有CoinEx發行的穩定幣USDH，配合BCH網路本來就有的零確認和超低手續費。

在交易方便度可以說幾乎完全等同於現金了，也跟法幣一樣匯率同樣穩定。

而且無論是網路還是日常交易都可以通用。

前十名推文自己simpleleger地址的，發等值十元台幣的USDH。
EX: simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf

至少可以丟到CoinEX換USDT。

支援BCH SLP token的錢包也很多了：

瀏覽器錢包、APP錢包
https://badger.bitcoin.com/

PC桌面錢包
https://simpleledger.cash/project/electron-cash-slp-edition/


另外這符合資格的十名內抽一個透別獎，就用特別的抽獎方式來發吧。

使用高度581500的BTC區塊的nonce的16進位值的最後五位轉成十進位數字。

除以十的餘數加一得到是第幾位。

這一位可以得到等值100台幣的DAI。

DAI是目前看起來最去中心化的穩定幣。

要避免監管和中心化風險，目前看起來這是最佳選擇。

得獎者公布後，請自行推文自己的ETH地址。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.120.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1560954713.A.F25.html
2570字 * 8星 = 20560 PCH   https://tinyurl.com/y2sqkrtl
推 gR7P4zXH: 推
推 LinJW: 基於Libra近期將受阻..Bitcoin應該也會面臨短空
推 goldflower: 488552?
推 ketao: 純推
→ goldflower: 喔喔沒事XD
推 ag076810: 推推
推 dnac6h12o6: simpleledger:qrznd932eu6ty6umlzmv39svxvtf5ccd4s87r
→ dnac6h12o6: 0h76z
第一位  https://tinyurl.com/y39dcj98
→ b24333666: 推
推 Lun0103: 推
推 b24333666: simpleledger:qzltk3fe4tc6ejpf2w6xqk67kqjlc5a9g5kt7s
→ b24333666: cklk
第二位 https://tinyurl.com/y2jqzq86
推 Q8i: simpleledger:qz8ulhc47letfp592vgug9ecv38hwhhsv5q497cr7u
第三位 https://tinyurl.com/yxsblgef
→ Q8i: 鴨老大，可以發等值的PCH嗎？XD
可以啊，但是我不知道要發多少XD，目前沒有公認市場價格
600 PCH OK
推 camellala: 推
推 tneduts: :qqtj8tf85xzs0gde82fr86x8pzkga3cfsq9m6x0ty
第四位 你地址再檢查一下
→ tneduts: FB發這個金管會應該是管定了XD
推 currit: 0x46d7196cc046f420f086b3f85b01adef07d7c857
中獎後再貼ETH地址就可以
另外記得貼上simple ledger地址才有抽獎資格
推 jorden: 推
推 Q8i: 我來算一下
→ Q8i: 參閱#1Sb0bukN (DigiCurrency)
→ Q8i: 第四段提到：5000 Pcash = 響食天堂500元折價券
→ Q8i: 參照YAHOO拍賣上的歷史紀錄
→ Q8i: 響食天堂500元折價券 = 80~100NTD
→ Q8i: 可得證：5000PCH = 80~100NTD
→ Q8i: 因此
→ Q8i: 價值10NTD的USDH = 500~625PCH
→ Q8i: 我幹嘛這麼認真XDDD
→ DarkerDuck: 對齁，那這樣OK
→ DarkerDuck: 就600 PCH
推 kugwa: 感謝解說
推 Ayukawayen: sl:qqjzmy6mjp8sp97c7thhflv9s2j96xk0q5dcppcf4p
第五位 https://tinyurl.com/y6nlke2j
推 jixian: 先推
推 lolo0856: 我能中嗎qwq
你要先貼simple ledger地址才有抽獎機會
推 jixian: SLP: qpa60th8ymjp47x5nh8ypql23stkxs43q5h26h9mdu
第六位 https://tinyurl.com/y3cmyxt6
推 balancemask: SL:qzdvt2j5fe54tw4yjwwavzkyg6uehwa4u5mhqsvu6x
第七位 https://tinyurl.com/y3cmyxt6
→ tneduts: 這樣算起來掛在SLP Agora的PCH超級貴XD
現在memo.cash也可以直接用瀏覽器掛單賣SLP，更方便。
推 lonehugh: SL:qpfr4wx5hpmhwn9668hqc89twmtdtmpnavvrf9zlvh
第八位 https://tinyurl.com/y3n8kbeq
推 mithuang: SL:qqdwhl7jvzj6qte2rrnfcw4tx8lpjy9utqmgywccuq
第九位  https://tinyurl.com/yy4yf5hu
推 desker: simpleledger:qrejv9hjynstmr8nd7h0m2jkr8vh70llwye2rg4e
→ desker: fm
第十位 https://tinyurl.com/yxkbk5gy
=============截止等抽獎================
→ littlemulder: 現在有87人在線上..HMMM
推 trleee: simpleledger:qrnw2pa5zej2yvhq5up804pv2atlncxddsm58w7fe
→ trleee: 0
推 goldflower: 突然發現taskopus倒了QQ
→ DarkerDuck: 這個應該也可以做在區塊鏈上變成protocol
→ DarkerDuck: 就沒有所謂倒不倒的問題了，看起來是做得到的
→ DarkerDuck: 我想最大困難還是很難阻止機器人一直刷任務敲錢
→ DarkerDuck: 而要一個一個確認正確性的話，成本就高到不如自己來
推 goldflower: 對啊  他一些task要人審我就覺得超不划算的XD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.120.138 臺灣), 06/20/2019 01:35:35
推 dmichael: simpleledger:qq0p453cxapwdgjtmufrpamqnzz0uksm2cx3nsp
→ dmichael: spz
推 dmichael: 為什麼badger wallet 有兩個slp 地址
→ DarkerDuck: 一個是BCH用，一個是SLP用
推 dmichael: 我的意思是從menu看到的slp 地址 和從explorer.bitcoin.
→ dmichael: com 上看到的slp 地址不同  bch 地址則相同
其實BCH地址和SLP地址可以是從同一個私鑰產生。
explorer上看到的地址就是BCH地址私鑰所轉換的SLP地址
把token丟到那個地址一樣會進去。
但SLP token和BCH這樣混在同一個私鑰可能會有一些安全性問題，
譬如把token不小心燒了。
所以Badger Wallet目前是直接分開成兩個私鑰。

一個私鑰地址專門放純粹的BCH，BCH地址由這個私鑰產生。
一個私鑰地址專門放SLP token，SLP地址由這個私鑰產生。
推 dmichael: 感謝 版大  有問必解答:)
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.85.217 臺灣), 06/20/2019 04:31:26
推 subpop: investment vehicle (X)  gambling vehicle (O)
→ subpop: 比特幣又不像台積電、美債會有升利息   沒有內在增長價值
→ subpop: 怎麼能算investment?   充其量就是賭大小的標的
推 subpop: 或者是幣圈大賭場入門的"籌碼"
推 sdtty: 第一句跟第二句矛盾了吧？ 又多頭卻又邊緣化?
推 sdtty: 現在最紅的還是btc, 買btc,提btc到冷錢包，屯起來，幾年後
→ sdtty: 再來看btc兌法幣價格就是滿滿的，滿滿的
推 sdtty: 下次減半日預估在2020年5月。從今天到2020年底只有一個字"
→ sdtty: 漲"  btc暴富列車已經啟動, 還在觀看的人趕快跑步上車
推 sdtty: 再加碼一個我個人觀察。每次減半除了暴漲，還有一個神奇的
→ sdtty: 現象叫做熊市週期減半，我這次就是靠著這招幸運抄底。熊市
→ sdtty: 從14年的2年、18年的1年，到未來預估只剩6個月、3個月，最
→ sdtty: 後開啟永恆的牛市。到時候每天張開眼睛就是漲，光想到就一
→ sdtty: 直笑嘻嘻呢
推 edisonsong: 推
推 qw5526259: Libra這種穩定幣有什麼好炒的嗎？會漲很多嗎？
→ qw5526259: 如果不會大漲，應該沒有炒作的空間
Libra Coin當然毫無炒作空間，Libra Investment Token才有。
Libra Investment Token就像股權一樣，運作節點需要，也會付股利。
→ jorden: Libra應該沒有啥漲價空間 就看對各法幣的價格
推 sdtty: 奶罩幣最大的功能就是窺探使用者隱私並從中獲利，我們一般
→ sdtty: 人是沒有賺頭的
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.85.217 臺灣), 06/20/2019 09:33:24
推 Detoo: Libra Investment Token 只有合作夥伴跟 accredited invest
→ Detoo: or 可以買說
→ Detoo: “investor” 推文被切了
→ DarkerDuck: 白皮書當然是這樣寫，規避掉ICO那種法規問題
→ DarkerDuck: 但假如是弄成區塊鏈的token，要再搞次級市場token
→ DarkerDuck: 技術上沒什麼問題
推 itsdelovely: 推
推 goodboylin77: 77777
→ tneduts: SL:qqtj8tf85xzs0gde82fr86x8pzkga3cfsq9m6x0txy
https://tinyurl.com/y6483tqt
推 john801110: 推
→ tneduts: 半夜推文地址少了一個x
推 kerkerdog: sdtty大大講得我心裡好毛啊
推 aierozent: 推推
581500的nonce已經出來，最後五位是660d5，也就是418005，第六位中獎
https://tinyurl.com/yyabtyot
恭喜jixian中獎，請提供可以收ERC-20 token的ETH地址。
除非確定可以收DAI，勿提供交易所地址。
※ 編輯: DarkerDuck (60.249.215.220 臺灣), 06/20/2019 13:45:37
推 jixian: 0x8014A798cA117e4c44047f5C6cc617bc54296284
https://tinyurl.com/y5fs3uny
→ jixian: 喔耶 睡個午覺就發大財了
→ jixian: 感謝板主
推 uyangpong: 純推
推 sdtty: 今天btc全網算力又破新高，估算減半日將提前到明年4月，最
→ sdtty: 後10個月倒數計時
→ littlemulder: 永恆的牛市是三小啦，也太歡樂。
→ jorden: 價跌量縮 塊陶喔
推 smgo: ......去年11/23發的圖。臉還算好https://imgur.com/NAEDjoW
推 hydexhyde: 謝謝解釋
推 riot1: eth什麼時候才會漲呢…
推 b24333666: 希望下半年eth會漲
→ JoyRex: V神童最顧礦工
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.85.217 臺灣), 06/20/2019 20:33:16
推 sdtty: eth現況非常危險，持有的人真的要注意風險
→ sdtty: bch現況非常非常危險，持有的人要注意歸零
→ sdtty: btc現況非常非常優質，持有人要注意暴漲
推 Q8i: 樓上大大，幫占卜一下IOTA現況
推 SunRoy: FATF明天發布那個什麼監管指南 到底能不能讓btc回調
推 sdtty: iota屬於有ico的幣，這種類型的幣兌btc長期歸零，如同精通
→ sdtty: 比特幣一書的一句話"當我持有的幣比你的更硬，你就無法永
→ sdtty: 遠獨善其身"
推 dmichael: 有點深奧
推 dmichael: 怎麼分辨是有ico還是沒ico的幣
推 ponsheng: 推
推 goldflower: 我的axie突然賣掉一隻惹  突然有點心痛QQ
推 goldflower: https://i.imgur.com/7RlkQU5.png 陪伴我已久的死魚眼
推 sherry889997: 剛好在高點買入BCH 現在看他一直跌~ 交易量又低 也
→ sherry889997: 賣不出去 實在苦惱QQ
→ DarkerDuck: 你用台灣的交易所？幣安BCH流動性沒差到掛賣不掉啊
→ uu5l4yk6u: 去火幣網辦個帳號很快 用幣幣換成USDT再轉回台灣賣吧
推 sherry889997: 謝謝版主和樓上的回答  剛接觸沒多久還不是太熟悉操
→ sherry889997: 作><
推 camellala: 剛接觸沒多久的話，應該入手點是在低點而不是在高點
推 a29654776: 如果是這幾天買的話 BCH確實是在小跌沒錯XD
→ a29654776: 還是其實是今日高點 明日低點(?)
推 sherry889997: 其實是從14000陸陸續續買到12800 XD 不過就長久來說
→ sherry889997: 應該是在低點沒錯
※ 編輯: DarkerDuck (36.236.168.237 臺灣), 06/21/2019 01:28:39
→ littlemulder: 在這個世界+-20%，都應該要算是小漲跌之類的(?) XD
推 GoldenThree: 推
→ DarkerDuck: BTC吸飽了，開始攻擊
推 ECZEMA: Libra各國監管一定先擋 就看臉書 VISA MASTER 夠不夠力
推 erccc: 為何bch沒跟漲反而還跌呢？
推 COOKIESIR: 本來漲跌就沒有一定啦
推 fakir: https://i.imgur.com/4noGXgI.jpg
→ fakir: 距離10月16000美金目標，剩下6500美
推 baby10500: 開車啦
推 seohyunfans: 這週有機會上萬啦
→ uu5l4yk6u: 話說a29大是新手的話 USDT轉帳記得是看ERC20或Omni
推 baby10500: eth要回600才能解套
推 wilson50152: 目前看起來，可能一不小心晚點就破了……
→ uu5l4yk6u: BCH好不爭氣QQ
推 b24333666: 等fatf發佈規章這才是真正突破點
→ b24333666: To the moon or To the 墓
→ EagleBear: CME不准交易期貨了>< 原本想說在10K至8K震盪
推 jorden: 成交量突然暴增  想說前兩天量縮應該要回調了
→ jorden: 不過這兩天金融市場開噴 也是原因
推 crazan: fatf正在研議什麼新規章嗎？
推 SunRoy: 從8000附近等他回調 等到都快破萬了...
推 b24333666: FATF 監管指南 http://bit.ly/2Y7TV7K
→ DarkerDuck: 沒差，我用DEX根本懶得理FATF要幹啥
推 smgo: 倒覺得FATA帶來的效應是恐慌。FOMO，嚴格了，大家怕買不到。
推 jorden: 就越管越刺激飆高
推 a1379: 最近都找不到買點啊...
→ JoyRex: 之前4千多應該買超多了吧
推 sdtty: 還在猶豫該不該買btc的人，有人是卡在btc已被core綁架變了
→ sdtty: 初心，目前發展與白皮書不符，這問題可以從著名的忒修斯之
→ sdtty: 船悖論中尋找解答：「有一艘船服役多年後，逐漸換掉了所有
→ sdtty: 的木頭及設備，請問它還是原本的那艘船嗎？如果你認為不是
→ sdtty: ，那它又是從什麼時候開始不是呢？」
推 a1379: 我是5000左右歐印啊 後來8-9000出一半
→ a1379: 現在在等回調等到快破萬XD
→ JoyRex: 歐印賺破50趴夠本了,身家直接多50趴還不夠?
→ smgo: 然而再怎麼換，都還是木船，都還是船。速度問題先解決吧。
推 smgo: BTC總會有汰舊換新的時候。泡沫必然，時間早晚。自然常態。
→ JoyRex: 在泡沫之前有賺就好
→ DarkerDuck: 忒修斯之船?從BTC需要靠循環論證來吸引韭菜就差不多了
→ DarkerDuck: BTC第一次有價格或價值是因為成為交易媒介
→ DarkerDuck: 結果現在一直在說有Value是因為Store of Value，
→ DarkerDuck: 真的快笑死，問說BTC value哪邊來?就Store of value啊
推 d15388david: 比特幣就是贏在分散的節點跟大算力安全，根本不用為
→ d15388david: 了速度去犧牲比特幣的優勢，到頭來變成四不像，比特
→ d15388david: 幣怎樣也比不起信用卡好用，做支付的一堆大公司一直
→ d15388david: 推回饋很難贏，做支付沒關係，但我覺得不用犧牲比特
→ d15388david: 幣的優勢
→ DarkerDuck: 問題是BTC分散的節點和大算力是市值和生態系撐起來的
→ DarkerDuck: BTC早期非常快零確認，根本沒犧牲到任何BTC的優點
→ DarkerDuck: 反倒是讓BTC邊緣化的話，分散性和算力只會往下掉
→ smgo: 期待BTC進化。https://www.youtube.com/watch?v=lsXtloastgU
噓 Feira: HODL不住的  大部分是因為理解的不夠透徹
→ smgo: 所以最近有小疑問，版主滿推薦BCH，甚至當作本版獎勵之一。
→ smgo: 但事實上是官方發布，之前因惡性競爭到快破產，還要人援助。
→ DarkerDuck: 要我發BTC也OK啊，請自負網路手續費
→ DarkerDuck: 惡性競爭是來自於BSV，免許可市場要怎麼禁止競爭???
→ DarkerDuck: 當幣圈有金管會來管理大家，叫CSW這個詐欺垃圾滾嗎???
→ smgo: 呃，不是。是想問他這樣，未來撐下去的機率大否?單純好奇。
→ DarkerDuck: 而BCH沒有像BTC被惡搞，就是因為沒有blockstream贊助
→ DarkerDuck: 社群都是靠理想，自發性地開發，連我也是
→ DarkerDuck: 而早期BTC也是這樣運作了五六年，直到BC進來毀滅
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 12:49:28
→ DarkerDuck: 像是Bitcoin這種開放性協定，本來就該是像Linux那樣
→ DarkerDuck: 靠非營利性基金會或是社群自發來維護開發
→ DarkerDuck: 你能想像WWW發明人申請專利，抽每一次HTTP請求費用嗎?
→ DarkerDuck: 而這很顯然就是Blockstream和後面金主想要做的事情
→ DarkerDuck: 早期的BTC甚至允許發出零手續費的交易
→ DarkerDuck: 所以才需要靠區塊大小限制來避免SPAM發生
→ DarkerDuck: 其實我也不會太擔心現在BCH會沒有經費繼續發展
→ DarkerDuck: 礦工和支付處理商背後都是支持BCH
推 smgo: 那就搞不懂了。當初為何要有挖礦機制。礦霸惡霸必然出現啊。
→ DarkerDuck: BTC未來就是Blockstream相關企業獨佔，沒了
→ DarkerDuck: 又是這是這種邪惡礦工講法，所以他們邪惡在哪邊??
→ DarkerDuck: 只有PoW的挖礦機制才能達成完全permissionless的市場
→ DarkerDuck: 在去中心化的狀態下最佳解就是完全的競爭市場
→ DarkerDuck: 而這必導致企業化競爭，但企業化不代表就是純粹中心化
→ DarkerDuck: 企業化是為了增加競爭效率，用更低的成本來服務大眾
→ DarkerDuck: 而這就是當初中本聰和早期社群相信Bitcoin必勝的關鍵
→ DarkerDuck: 完全的競爭市場必定帶來極高的帳本運作效率
→ DarkerDuck: Bitcoin將可以因為企業化輕易的擴容,提供最低的手續費
→ DarkerDuck: 最大的處理量，而且礦工只是個見證者，根本不在意交易
→ DarkerDuck: 內容是長怎樣，確保網路可以是完全permissionless的
推 goldflower: 邪惡礦工講法真的蠻好笑的 邪惡在哪XD
→ smgo: 但很現實的是錢從哪裡來。世界金流就卡在企業那裏。
推 d15388david: 1.)可是現在開大區塊未來就是一般民眾有心想運行全節
→ d15388david: 點也會很難做，能驗證的全集中在大公司之類的，這樣
→ d15388david: 不就走去臉書幣了嗎？
→ DarkerDuck: 現在已經有技術可以不儲存整個blockchain就可以驗證
→ DarkerDuck: 就算你只有跑SPV節點，你也是要"驗證"自己的交易
→ DarkerDuck: be your own bank, verify your own transaction.
→ DarkerDuck: 這完全是跑SPV節點就可以做到的
→ DarkerDuck: 中本聰甚至認為這已經算是擴容方法，寫在白皮書裡
→ smgo: 邪惡是不至於啦。不過總會令人詬病。強大礦業像國家有核彈。
推 d15388david: 2.)就我而言，就算90趴商家接受比特幣且秒確認，除了
→ d15388david: 有趣之外我根本不會想用比特幣付款，一來這是硬錢，
→ d15388david: 二來還是現金方便
→ smgo: 隨時都可能因意見不合，或想自立門戶而搞個分岔。讓人怕怕。
→ DarkerDuck: 假如有打折，就會想用比特幣付款拉
→ DarkerDuck: 很多商家都有對於加密貨幣付款打折
→ DarkerDuck: 因為不用被信用卡公司抽交易費，也沒有詐欺風險
→ DarkerDuck: 而網路上也無法使用現金付款
→ DarkerDuck: 現在BCH也正在研發UTXO commitment
→ DarkerDuck: 這樣連要運作完整節點也不用儲存整個區塊鏈
推 d15388david: 3.)如果交易不夠多礦工就無法收到適當的手續費，這
→ d15388david: 樣減半下去礦工的報酬在哪?一不小心就會惡性循環下去
→ d15388david: 越來越不安全
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 13:06:42
→ DarkerDuck: 是啊，所以中本聰說未來Bitcoin交易量不是極大就是
→ DarkerDuck: 死亡，只有大量低交易手續費才有長遠未來發展性
→ DarkerDuck: 而就算是BTC，我也看不出來他可以一直被當主要交易對
→ DarkerDuck: 的長久未來性，而這個地位只要失去
→ DarkerDuck: 就會變成純粹的無用電子訊號
→ DarkerDuck: BTC一直在研發off-chain技術，未來主鏈手續費不夠
→ DarkerDuck: 也是會發生的事情，哪有可能手續費一直飆下去
→ DarkerDuck: 只是blockstream研發的off-chain技術真的難用到像笑話
→ DarkerDuck: 所以大家寧可付高昂手續費擠在BTC區塊鏈上
→ DarkerDuck: 礦工還有得撈
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 13:17:17
→ d15388david: off-chain不會一直這麼難用下去，難用他們心裡很了
→ d15388david: 解，之後可能就很直覺的開關通道，轉入主鏈，就像不
→ d15388david: 用懂手機製程也不影響使用手機
→ DarkerDuck: 真的這麼順利的話，那麼礦工死定了，主鏈掛了
→ DarkerDuck: 假如不這麼順利的話，主鏈一樣塞，BTC一樣難用
→ DarkerDuck: 而閃電網路有去了解的人曉得這根本就不該是擴容方案
→ DarkerDuck: 而應該是對於特定應用的，和應用綁在一起的應用層解法
→ DarkerDuck: 甚至連白皮書自己都是這樣寫的
→ d15388david: BTC現在還有小弟LTC試毒，還有前鋒BCH試大區塊，最
→ d15388david: 重要的就保護主鏈做第二層就好
→ DarkerDuck: 閃電網路的複雜性的唯一解法就是託管錢包，沒了
→ DarkerDuck: 而這很顯然也是blockstream想要達到和推廣的
→ DarkerDuck: 第二層向來是削弱主鏈，而不是保護主鏈
→ DarkerDuck: Bitcoin整個利益結構是環環相扣的，幾乎無法切割
→ DarkerDuck: 但是Blockstream為了能撈錢
→ DarkerDuck: 才整天鼓吹第二層，來重新分配，重新定義整個利益結構
→ d15388david: 不會啊，閃電沒做起來沒人用閃電啊，主鏈沒問題，閃
→ d15388david: 電做起來更多人用BTC，也還是需要開關通道啊，甚至
→ d15388david: 推升價格，礦工也有利潤
→ DarkerDuck: 其實在Bitcoin之前早就有很多電子現金提案
→ DarkerDuck: 但是沒半個成功，因為沒利益誰要去保護整個網路
→ DarkerDuck: 閃電做起來更多人用BTC主鏈交易???
→ DarkerDuck: 我們來稍微計算一下好了
目前開關通道的成本普遍在2到3美金，所以一開一關要五美金
目前BCH一筆交易的成本，低於0.005美金
也就是你閃電網路要能夠競爭的話，完全不算閃電網路費用的話，
你要一個通道重複使用"1000"次才能抵銷開關通道的成本。
你閃電網路開關一次，我BCH都一千次on-chain交易了
真有人會這樣幹？很顯然反而只會盡量重複使用通道，更減少主鏈交易的次數。
更不用說閃電網路也是有routing的費用、watchtower的費用，liqudity provider的費用。
這導致可能要數千筆交易才能抵銷一次開關通道的成本。
底層的主鏈的油水很顯然被上面這一層抽走了

這就是我為什麼很堅持先有應用，再來談閃電網路
你至少要先有應用，把整個市場，整個手續費的餅做大，再來談你閃電網路要抽油水好嗎
不要先把主鏈掐著，說你們礦工是邪惡的，我LN要進來發大財，根本土匪行為。
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 13:43:24
→ d15388david: 不用跟BCH比手續費啊，跟當前比只要交易三次就划算了
→ d15388david: ，也沒排擠礦工利潤
→ DarkerDuck: 所以為什麼不跟BCH這本來比特幣的運作方式比?
→ d15388david: 交易10次以上就要勝過銀行轉帳費用了(15元算)，銀行
→ d15388david: 轉帳費用也是很多人普遍接受的價格啊
→ DarkerDuck: 既然閃電網路是要用做日常支付的
→ DarkerDuck: 所以你會喝杯咖啡，然後付15元手續費，你真有錢
→ d15388david: 因為沒有白吃的午餐，拿礦工利潤補貼用戶只會損失網
→ d15388david: 路安全
→ DarkerDuck: 現在支付處理商普遍都有支援BCH,當然就是LN的競爭對手
→ DarkerDuck: 你也知道沒有白吃的午餐，所以閃電網路就是用
→ d15388david: 所以平常我也不會比特幣付款啊，就算0手續費我還是
→ d15388david: 用法幣
→ DarkerDuck: "礦工的利潤補貼LN網路節點"
→ DarkerDuck: 既然你都不用比特幣付款，那談什麼LN呢?
→ DarkerDuck: 根本沒什麼交易所會用閃電網路存款
→ DarkerDuck: 那太不安全，而且通道容量也太小
→ DarkerDuck: 我是從2011年就盡量使用比特幣付款的使用者
→ DarkerDuck: 閃電網路跟早期的比特幣付款相比，真的難用到像是笑話
→ d15388david: 因為有人想用啊，我的意思是想用的人BTC第二層也可以
→ d15388david: 做到
→ DarkerDuck: 我覺得沒人想用啊，LN的每日交易量只有BCH交易的零頭
→ d15388david: BCH礦工現在就是沒有幣價，也沒有手續費，那就要拿
→ d15388david: 網路安全換阿
→ DarkerDuck: 每日頂多幾千筆而已
→ DarkerDuck: 算力是和幣價相關的，BTC幣價最高，算力當然也最高
→ DarkerDuck: 而blockstream這種玩法，根本沒有幣價長久未來性
→ d15388david: 分散網路要比好用永遠比不贏集中網路，不然就要拿一
→ d15388david: 些分散來換速度
→ DarkerDuck: 這就是Blockstream Core一直洗腦大眾自己最去中心化
→ DarkerDuck: 但實際上對於一般人而言運作BCH和BTC節點成本根本一樣
→ DarkerDuck: 而在節點實作方面，BCH也比BTC來得去中心化多了
→ d15388david: 目前一樣是因為BCH沒有很多人用，萬一人多就不一樣了
→ d15388david: ，BCH不是追求很多用戶在主鏈交易嗎？
→ DarkerDuck: 而BCH的生態系觸角一直延伸，BTC則是只有StoreOfValue
→ DarkerDuck: 就算是32MB區塊，頻寬成本仍然幾乎一樣啊
→ DarkerDuck: 會做礦工跑完整節點，頻寬根本不可能小到連32MB都不行
→ d15388david: 第三世界是不是會跟不上這頻寬?
→ DarkerDuck: 而儲存成本也是，一台礦機就超過一個10TB硬碟了
→ DarkerDuck: 中國礦工在這種有網路長城的國家都不在乎了
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 14:02:22
→ d15388david: 節點跟礦工沒有綁在一起啊
→ DarkerDuck: 一個10TB硬碟就算全塞32MB區塊，也要"6年"才能用滿
→ d15388david: 版主先這樣喔，改天討論，我等等要去上班了，你有回
→ d15388david: 覆我會再看的，謝謝
→ DarkerDuck: 六年啊，大哥，是六年啊
→ DarkerDuck: 一台礦機的成本，要六年才會用爆，到底誰會在乎
→ DarkerDuck: 更不用說UTXO commitment實作後,連完整區塊鏈都不用存
→ DarkerDuck: 而假如沒有要當礦工的話，那頻寬成本更低了，計算一下
32MB*1024*2/(60*10)=109 kB per second
也就是只要1Mbps的頻寬就足夠運作32MB的完整節點，這連手機都游刃有餘好嗎。
更不用說對於一般人來講，跑SPV節點就已經有完整的安全性了。
而且一般會跑完整節點的只有礦工和交易所、支付處理商、區塊鏈統計分析單位。
推 smgo: Blockstream雖帶來問題，但也多少帶來了繁榮。(與超多韭菜)
→ DarkerDuck: 而大部分說只要完整節點擴容一下就會帶來超高成本的
→ DarkerDuck: 根本也沒在用完整節點，實際上可能連SPV節點都沒有
→ DarkerDuck: 因為對於大部分的人，完整節點又沒比較好用
→ DarkerDuck: 那就算你完整節點成本降成多低，人們都不會去用
→ DarkerDuck: 現在會跑完整節點就是因為有實際利益
→ DarkerDuck: 譬如礦池要挖礦，支付處理商和交易所需要完整交易紀錄
→ DarkerDuck: 就連BSV的100MB區塊在這種利益下也是根本可以忽略的
→ DarkerDuck: 說什麼超過1MB區塊就會造成中心化，是非常荒謬的
→ DarkerDuck: 因為完整節點成本少到在整個利益結構中是可忽略的
→ smgo: 礦工大多被視為邪惡像這篇解釋的。https://reurl.cc/9N5Zn
→ smgo: 沒辦法，當你擁有足以撼動圈子的力量，就會有人被害妄想。
→ smgo: 特別是真有例子發生，好比被稱『比特幣叛徒』的礦霸吳忌寒。
推 pohy960: 畫線 https://i.imgur.com/OubMS27.png
→ littlemulder: IOTA 醒醒呀～～
推 jorden: ETH 跟著BTC連動
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 15:17:39
推 b24333666: 硬惹
→ dennisxkimo: 破萬的時候 摩鐵會出來講幾句嗎?
→ DarkerDuck: 他說每隔一千美金會出來，應該快了
推 ag076810: 等他出來買個20倍做空好了XD
推 gR7P4zXH: 準備歐印
推 b24333666: 會不會講完沒多久先來個多空亂流？
推 wilson50152: IOTA&BCH：幫…幫復…
推 ysopd: 開始喊口號,破萬後就要直上5萬了,快上太空梭,to the moon
推 jorden: 現在已經有人在看兩萬了 破萬點的FOMO
→ iceyang: iota俺已經決定當為傳家寶
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.109.195 臺灣), 06/21/2019 19:22:56
推 Q8i: 樓上有沒有意願當老爸，板上應該一堆人要當你兒子收傳家寶XD
推 koreawargod: 前年eth還可以跟btc保持1：10後來簡直搞笑
→ JoyRex: ETH有V神童
推 darkdixen: ETH再等等 讓比特飛一會兒
推 jorden: ETH加油啊!
推 losewing: ETH真的還蠻慘的，ico的還沒賣完？？
推 aabb927: 快一萬了 我又從公園裡面出來了
→ Brightheat: 凸惹墓
推 kerkerdog: 月球近了
推 jorden: Moon!!!
推 ag076810: 洗盤嘍
推 SunRoy: 真刺激
推 jorden: 火箭墜機
推 kerkerdog: 差點被插爆
推 StrKO: 多軍被洗了一波
→ JoyRex: 哪有跌
推 gR7P4zXH: 崩啦
推 kimi5566: 今晚破萬我歐印
推 losewing: 樓上為啥破萬才歐印，你趕快歐印就破萬啦！
推 kimi5566: 牛市起點加碼歐印不為過
推 b24333666: 先歐印就是起點拉
推 mithuang: 歐印發大財
→ uu5l4yk6u: 60人了!
推 qw5526259: 破萬時，我一定喊發大財。感覺明後天就是了。
推 koreawargod: 恭喜發財
推 sheng76314: 快快快
推 soda155: 插一根以為抄到底了，結果IOTA超軟…
→ soda155: https://i.imgur.com/yXfT0h4.png
推 a1379: 上面再騙啊XDD 差點以為又崩了
推 Rasin: Libra台灣記得要禁掉唷 態度記得要一致
推 rmp4rmp4bear: 哇開始衝了
推 gR7P4zXH: 崩崩
推 mithuang: 今天會破萬嗎？
推 sdtty: 1.如果btc手續費那麼貴會排擠市場，那目前到底是誰在用? 2.
→ sdtty: 現已有各種低手續費幣種，bch甚至還是ifo天然擁有btc使用
→ sdtty: 者，為啥還無法追上btc?  所以我的感覺是對btc使用者來說
→ sdtty: 鍊上"安全"優先次序是高於手續費。
推 sdtty: 至於"價值儲存"不是個空談是一切的起源，每樣東西都是先有
→ sdtty: 價值才有應用，難道垃圾免運費送給你，你就願意收嗎？
推 sdtty: 另外全帳本節點是很重要的，重要在於遇到重大事件能夠一同
→ sdtty: 修復或回溯主鍊，spv雖可驗證，但無法提供主鍊更高的安全
→ sdtty: 性。
推 b24333666: ETH 難道要 To the moon 了？
→ b24333666: https://i.imgur.com/16CteRi.png
推 sdtty: 安全產生價值，價值帶來應用，應用開啟支付。這是我認為的
→ sdtty: 優先次序。
推 sdtty: 其實對每一個幣種來說，價值儲存都是根本，如果每一個持幣
→ sdtty: 人拿到幣就準備幣兌幣交換，那最終就會陷入兌換死亡螺旋，
→ sdtty: 逐漸歸零的幣還有應用嗎？
推 sdtty: 像dexon崩潰後，應用app各自跑路ing
→ wtl: 認同上面的說法 目前BTC還在價值儲存的階段 假設BTC穩定在100
→ wtl: 萬美元 持有的人就不太會用BTC來支付 因為有巨大的升值空間
→ wtl: 要到BTC價格穩定 每年升值1~3% 價格不在大幅飆漲 支付應用才
→ wtl: 會普及 至於價值儲存階段要多久 我覺得中本聰心裡有答案
推 somanyee: 出現過熱信號的時候版主會出來警告嗎？
→ wtl: 如果大家都hold沒人交易 礦工賺不到手續費 沒人挖礦BTC會崩潰
→ wtl: 所以中本聰設定挖礦獎勵到2140年 在這之前礦工可以靠獎勵挖礦
→ wtl: 也許中本聰預期價值儲存階段最久可能要100年 之後才會進入
→ wtl: 支付大量普及
推 jorden: 10000!!!!!!!!!!!!!!!
推 wilson50152: 瞬破！
推 rko815474: 噴
推 saimeitetsu: 10000
推 kerkerdog: 升仙啦
推 sdtty: ꀠu要法幣仍存在btc就會持續漲價，因此以法幣計算挖礦手
→ sdtty: 只要法幣仍存在btc就會持續漲價，以法幣計算挖礦手續費是
推 losewing: 歐硬啦！!發大財啦！
推 sdtty: 不會跌的，若有一天法幣不在後，電費跟各種物價會如何呢?
→ sdtty: 我們從歷史找答案：「大將軍衛青打勝仗，漢武帝賞黃金二十
→ sdtty: 萬斤﹔王莽娶皇后，花費黃金三萬斤﹔ 李世民戰功彪炳，唐高
→ sdtty: 祖犒賞黃金六千斤。」
推 baby10500: 半年漲三倍啊～
推 b24333666: 水拉
→ sdtty: 未來的支付預估會與目前不同，必要支付會遠大於小確信支付
→ sdtty: 每一個小確性支付都會被囤積起來，等待漲價累積成必要支付
→ jorden: 通貨膨脹的概念嗎
推 fakir: https://i.imgur.com/zmOEO1c.jpg
→ fakir: 一堆人搞不清楚比特幣真的的意義，就是“價值儲存”！！
→ fakir: 好不好交易，好不好用，根本一點關係都沒有....以前這個東
→ fakir: 西，叫做黃金！黃金有人會拿來買東西嗎？黃金使用方便嗎？
→ fakir: 黃金怎麼拿來日常使用..？
→ wtl: 還有一個是去中心化 現在BTC就是電子黃金 最後能不能進化成
→ fakir: 但！ 黃金價值就是亙古永流傳，因為他是價值儲存的工具...
→ fakir: .搞不懂的，就繼續堅持吧....比特幣守幣人會見證法幣崩毀
→ fakir: ，十萬美金審判日降臨
→ wtl: 貨幣還不知道 不過至少需要時間
推 sdtty: 確實還不知道充滿變數，但正因充滿變數，所以才有超額獲利
→ sdtty: 恭喜屯幣夥伴，站上一萬美後，市場一定越來越火燙~
推 soda155: 1根殺回萬點內 啊嘶
→ soda155: 上車的機會給了 就看你敢不敢這時候進場
推 jaceda: 98xx先出了一點,要是沒整理直接衝上去就算了XDD
推 fakir: 大多頭行情只有一種做法，任何拉回皆買點，關鍵不在價位，
→ fakir: 關鍵在“部位”，每天在那邊短進短出，吃個幾十美一百美就
→ fakir: 沾沾自喜。一點意義都沒有。自以為“先出一趟，回檔再接”
→ fakir: ，是最好笑的做法... 進進出出沒有比較厲害，一路大部位抱
→ fakir: 到底，資產翻三倍了，明年起碼十倍以上
→ Lun0103: ～_～
推 ketao: 大資金買了完事 零花錢可以操作現貨或期貨 操作完後就會發
→ ketao: 現真不是那塊料 還是買了擺著就好
→ JoyRex: 礦機應該全開了吧
推 kerkerdog: f大話是沒錯，但如何判斷市場還在大多頭裡呢
推 fakir: 各國啟動降息，貨幣寬鬆之下，數量恆定的比特幣，價格就只
→ fakir: 有一個方向
推 jorden: 每次回調都是第二買點
→ fakir: 再者，今年三月左右，就有四大訊號，顯示凜冬終結，黎明將
→ fakir: 至，比特幣過往循環，一定噴出到“下一個數量級”，已經五
→ fakir: 次了，個，十，百，千，萬，沒有例外！.
→ fakir: 這波多頭目標，就是下一個數量級“十萬美”，至於是10萬，
→ fakir: 20萬，還是90萬，沒人知道...
→ fakir: 過去五次多頭，平均漲幅從最低點算起，132倍！ 這次最低點
→ fakir: 3200，乘上132倍，大概是42萬美，這是平均，可能多可能少
→ fakir: https://i.imgur.com/oaFyt1Y.jpg 第一次
→ fakir: https://i.imgur.com/Y7JqlZf.jpg 第二次
→ fakir: https://i.imgur.com/7L3isu5.jpg 第三次
推 kerkerdog: 老天鵝，一不小心就暴富
→ fakir: https://i.imgur.com/8cYPPwr.jpg 第四次
→ fakir: https://i.imgur.com/Ir9Fnyh.jpg 第五次
推 b24333666: 推
推 b24333666: ETH也攻破300!!!!
推 fakir: 抓到一次，都是百倍身家，關鍵是...你敢買多少，買了抱不
→ fakir: 抱的住！若敵不過人性，就用礦機慢慢累積，台灣電費那麼低
→ fakir: ，不挖是棒槌，一台放三年，2021-2022年就幾百萬身家
→ JoyRex: BTC最高2萬,除以132比200還低
推 illidan9999: fakir別再吹了 我會怕
推 a1379: 掛了個9999.9的單 一早醒來還真的破萬啊XDD
→ a1379: 版上人要多起來了 這算好事還壞事呢
推 erccc: Bch這波怎麼都沒跟上
推 fakir: 2017年那波，沒錯啊，從197美漲到20000美，漲幅近200倍，1
→ fakir: 32倍還真是只是平均，上面有圖自己看
→ fakir: 這是統計學，這是科學，我只相信歷史數據！！
推 a1379: fakir別再吹了 我看了都怕R
推 fakir: 10400.....無妨，我只是比特幣信徒，HODL是我的信念
推 illidan9999: fakir有HOLD超過10顆嗎 ?
推 camellala: 怕.jpg
推 a1379: 我也是差不多歐印了啦 只留一點TUSD跟BNB交易用
推 fakir: 2018年1月開始挖，15台八卡機到現在，一顆都沒賣
推 illidan9999: 請問每台一個月大概可以挖零點幾顆 最近有點想當礦工
推 jorden: FOMO線開啟了
推 fakir: 看設備不同，我用的大概一年0.3-0.7顆
推 illidan9999: 感謝分享~~
推 a1379: 這世界只有兩種人 靠BTC發財的人跟沒持有BTC的人
→ a1379: 現在都要克制自己按下賣出
推 sdtty: 比特幣沒有風險，唯一的風險就是你還認為它有風險
→ JoyRex: 需要更多比特黑
推 seohyunfans: 果然這週上萬～～
推 fakir: https://i.imgur.com/gQzLo88.jpg
→ fakir: 這種盤，短線一定被洗爆，出去就回不來了
推 wilson50152: 10500了 今天真刺激XDDD
推 fakir: 10月目標，16000美！
推 a1379: 今天目標11000 今年目標重回20000
推 sdtty: 每人應該至少屯一顆btc,台灣人在世界才能站起來，富起來，
→ sdtty: 強起來阿
推 fakir: 人生能有幾次機會，在全世界金融體系中，占1/2100萬？
推 sdtty: 明朝時，外國人拿不值錢的銀子丟給我們，換走更值錢的黃金
→ sdtty: ，結果造成國力衰弱最後滅亡。這次我們不要再選錯了，快拋
→ sdtty: 你手中的shitcoin, 買進btc就是現在
推 pisciss: 這次小幣都美跟漲
推 a1379: fakir跟sdtty真的很有趣XDD
推 kerkerdog: btc雙箭頭
→ kerkerdog: 跟了一張多單，看它能跑到哪裡了
→ kerkerdog: 今天的btc，沒有極限
推 a1379: 破10600了 真的該考慮把BNB都換回BTC了
→ kerkerdog: 我已經換了1/4的eth了，是該全部換一換了
推 a1379: 10811啦 今天的BTC沒有極限 好久沒遇到這種事了
推 ko74652: 是不是該補單了
推 mj19840805: 真誇張 兩天漲了1千多點.........
推 ketao: 牛市 劵商股要有一些比較好
推 COOKIESIR: 這漲幅有17年的fu
推 wilson50152: 昨天隨便掛的10800竟然還沒中午就出掉了……
→ mj19840805: BNB其實會補漲 今年最牛的主流幣 5塊漲到快40塊
推 seohyunfans: 14000會來^_^
推 TellthEtRee: 破萬了 發大財 XD
推 a79621234: 台灣的交易所反應市價太慢了吧...
推 a1379: 這次漲得是真的猛 就不知道會不會來個大回調XD
推 fakir: https://i.imgur.com/l7YDklM.jpg 10700
→ fakir: 你覺得十萬美很好笑嗎？  明年你手上沒有比特幣，你就笑不
→ fakir: 出來了.....還在拿美金，人民幣這些垃圾，法幣就是騙局
推 steven0307: 大漲就是接著大跌 千古不變定律肯定的 但是跌不破前
→ steven0307: 面低點一路墊高就是牛市 不過最後你會發現其實隨便買
→ steven0307:  隨時買 不要賣蠻適合用在BTC的市場...好希望Core那群
→ steven0307: 人換掉啊他們是唯一風險
推 jorden: 駭客也是風險
推 shin2wang: 人數破百了 看來要崩崩
推 blades: F大好猛，信心加成，可以給我0.01顆嗎XD
推 uyangpong: 好興奮啊
推 fakir: 短線我不會看啊，我只知道，會來十萬美....進進出出我不懂
→ fakir: ，我只會慢慢挖，一年多7-8顆
→ danish80924: LTC都沒什麼在動..
→ danish80924: 今天比特挑戰11000？
推 kerkerdog: f大真的暴富
推 fakir: 我只是傳道者，一切的榮耀，歸功於中本老師，我們都是他的
→ fakir: 信徒，台灣得天獨厚的挖礦條件，我挖到非凡新聞都來採訪
推 Mikerpen: 到兩萬沒問題
推 gn02963770: 所以F大是紫風大大嗎XD?
推 a1379: 漲勢好像稍微停惹 現在就卡在10750
推 jixian: 信你X徒。他什麼時候說btc是拿來當黃金的
推 ko74652: 過一萬大門檻，頭過身就過，接下來就是衝啦
推 uyangpong: 10800
推 uu5l4yk6u: btc取代金本位就是要取代黃金而不是當黃金啊
推 NTUCS112: 真的很扯 這一波大盤不打算讓人上車
→ NTUCS112: 直接進入FOMO階段
推 StrKO: 只好直接上車了
推 uu5l4yk6u: 直接噴得比加權指數高
推 uyangpong: 好想上車啊。。
推 jixian: 金本位早就被取代了好嗎? 你那邊還在世界大戰?
推 jaceda: Fuck,賣太早了,少賺幾百塊台幣 (?
推 kentsv: 沒有金本位了
推 Rasin: 會跌回一萬拉~
推 fakir: https://i.imgur.com/f1oUwYF.jpg 10951
推 sdtty: 愛因思坦曾說什麼叫瘋子，就是重複做同樣的事情還期待會出
→ sdtty: 現不同的結果。持續空手是不會帶來自由的，買提屯btc，自
→ sdtty: 由就在眼前
推 sdtty: 要中頭彩之前也至少要先買一張彩排阿
推 yys310: 發大財發大財 過了這個村 就沒那個店
→ uu5l4yk6u: 只要貨幣的價值還是由黃金賦予 我認為都算廣義的金本位
推 SunRoy: 快點回調啦 我還沒買夠QQ
推 fakir: 我不是紫風大大...
推 sdtty: 彬彬教練?
→ fakir: https://youtu.be/E8Qssnd_0Kw 創辦人之一
推 Rasin: 安啦 不可能直線上衝拉 晚點再上車
推 Rasin: 漲個10%大驚小怪
→ shinjikawuru: 上看五萬不是嗎 買了買了
推 ECZEMA: 好久沒轉幣 BSV 真是垃圾 慢的要命又少交易所 和BTC一樣爛
推 wilson50152: 今天真熱鬧XDD
推 aabb927: 今天真舒服
推 sdtty: 從推文可以很容易看出誰滿倉誰踏空
推 tint: 發車惹
推 illidan9999: 我也是holder啊  但我覺得你們吹過頭了 XDDDDDD
→ illidan9999: sdtty你都是看ahr999的文章吧？
推 d15388david: 真是興奮又懊悔，怎沒借錢買更多，明明是這麼看好
推 Rasin: 牛市一個樣熊市另一個樣 人性真的就是犯賤
→ JoyRex: 3支手機變9隻的感覺
推 sdtty: yes 9神喊到一億六千萬呢，我也曾留言跟他說太誇張了拉xd
→ sdtty: 不過我越來越覺得搞不好他說的是會成真
推 fakir: 過去五次，就是每波突破一個數量級，歷史數據擺在眼前，但
→ fakir: 蒙上眼睛的人，會選擇看不見..這不是吹，這是歷史這是科學
→ fakir: 當然，你可以選擇不要看，每個人對自己行為負責就好。守幣
→ fakir: 人堅持信念，其他人當然也可以選擇一直酸一直黑，反正，一
→ fakir: 直酸一直黑，帳戶錢也不會變多...10萬美時一顆300萬台幣，
→ fakir: 財富自由那有多困難，就當個HODLer就好了，難在哪裡？？？
推 chengmin6618: 從去年7800入場，該脫手了嗎
推 fakir: 現在才剛剛開始而已，短線一定會有震盪，但你無法保證，你
→ fakir: 出掉，“敢買回來”！！ 與其這樣，不如放冷錢包，安心放
→ fakir: 到2021年，起碼還有“十倍”漲幅
推 camellala: 以上那些話，如果是BTC在US$4000的時候講，我會很佩服
→ camellala: 你們，但在US$10,000的時候講，我會覺得是短期頭部到了
→ DarkerDuck: 比特吹的確無論價格一直吹啦
→ DarkerDuck: 說不定是用價值投資法，只看價值不看價格呢
→ DarkerDuck: 不過我覺得這次行情還是偏向於小打小鬧
→ DarkerDuck: 真的在瘋的都是老面孔，新韭菜沒有太多
→ DarkerDuck: 以BTC而言，真過前高的話就可以注意了
→ DarkerDuck: 我認為這次市場情緒太快轉為正面
→ DarkerDuck: 記得2016年開始漲的時候，還是很多人看衰
→ DarkerDuck: 一直要到2017年過前高，才真的開始瘋
推 seohyunfans: 四千吹再兇也沒人理xD
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.243 臺灣), 06/22/2019 14:18:30
推 dmichael: 沒事沒事 都是老    自high 市場很低調
推 a1379: 現在這個版韭菜還是太少惹
推 ketao: 啊 不過又進了熱門看板了耶
推 sdtty: 還記得四千美的挖礦"死亡螺旋"一說，其實我一直吹btc，最大
→ sdtty: 的原因是我滿倉了，那時一路跌內心其實怕的半死，很怕真的
→ sdtty: 跌到一千美，只好猛吹特吹，還好最終，炭火又升起來了。
推 ProtectChu56: 看比吹這樣吹 我好怕這波還沒頂到解套位就下來惹...
推 goldflower: 比特吹真的始終如一的吹 反觀摩鐵一出來就回檔 一回
→ goldflower: 檔就蒸發 相比之類遜色不少
推 camellala: 推樓上
推 sdtty: 當時跌到4k幣安趙老闆推特說低點就在這邊，趙東大佬也規劃4
→ sdtty: k到2k是低點，很感謝這兩位大佬給我勇氣。不過我進場後還是
→ sdtty: 續跌，記得半年前很多人預估還會再跌一年，空頭目標價是悲
→ sdtty: 慘的1k...
推 fakir: 從去年一月到現在，觀點完全沒變過，短線客殺進殺出，觀點
→ fakir: 才會變。守幣人看比特幣，永遠沒變過啊....就是十萬美必來
推 sdtty: 10年，10萬美是沒問題  不信看看這幅畫吧
推 camellala: 去年12月初，板上多人說 ETH 將跌到歸零，這是我當時覺
→ camellala: 得底部不遠的訊號之一
→ sdtty: https://i.imgur.com/97ARg4J.jpg
→ sdtty: 只是在布上割了一刀，拍賣價1.85億人民幣
→ sdtty: 義大利藝術家 盧齊歐 封塔納的作品
推 sdtty: 對了，上一次牛市，一萬美漲到兩萬美只花了兩個禮拜。來看
→ sdtty: 看這次要花多久時間
推 x51811danny: 覺得車速過快
推 jixian: 從兩萬掉回去更快
→ DarkerDuck: 假如真的要漲到十萬鎂，這邊需要的是慢慢漲打底
→ DarkerDuck: 只有漲勢末期才會每個小時都亂漲亂跌
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.82.243 臺灣), 06/22/2019 16:30:31
→ x51811danny: 認同版大
推 ketao: 希望漲慢點 回調再漲更健康
推 dmichael: 前幾天盤那麼久了 已經漲很慢了捏
→ dmichael: BTC是先鋒犬啊  看看其他幣性冷感的樣子
推 jorden: 前陣子算健康了 慢慢打底慢慢漲
→ jorden: 現在是突破10000理智線  暴衝
推 dmichael: 跟感情依樣  該衝的時候要衝  感緩的時候要緩
→ dmichael: 衝進度以後再慢慢建立支撐基地
→ dmichael: 先衝上三壘讓她變成你的人  再慢慢培養穩固感情!?
推 fakir: https://i.imgur.com/SkoJZNL.jpg
→ fakir: 每波噴出，就是整理一段時間....這樣看不出來有在整理嗎？
→ dmichael: 反正其他幣性冷感是好事 代表妖魔鬼怪還沒有出來
推 qw5526259: 發大財！發大財！發大財！
推 jorden: 如果以六位數為目標的話 這是人生最後一次看到4位數的比特
→ jorden: 幣
推 fakir: 其他垃圾幣，想要有好表現，等比特幣過兩萬再說吧....
推 dmichael: 如果STO過了 大家會不會考慮買ETF 畢竟ETF不會被盜
推 goldflower: F.D.T.! F.D.T.!
→ dmichael: 人氣怎突然變74了 怕.jpg
推 smgo: 世上本沒太多HODLER，賠與踏空的次數多了，也就成了HODLER。
推 ProtectChu56: 套在山腰的齁德算齁德嗎?
→ dmichael: 人氣86   怕.jpg
推 goldflower: 本來無齁得 何處變韭菜
推 smgo: 魯迅託夢給我，偷偷跟我說：https://imgur.com/cXS2Lma
推 gR7P4zXH: 摸到11000
→ jorden: 晚上換歐美人接力炒
→ meishan31: 上個月有人8000點進場結果小崩哭哭, 結果HODL一個月就
→ meishan31: 月初崩盤有人接到滿手都是血偷偷哭, 結果HODL到現在就
推 ketao: 會不會直衝12000
推 sdtty: 今年有許多“新山寨幣”要上市，前十名的山寨幣買盤會被稀
→ sdtty: 釋，包括波卡 cosmos nervos algorand 奶罩幣。這也是不建
→ sdtty: 議買老山寨的原因之一。15年當時的老山寨也被eth dash等新
→ sdtty: 山寨給吃掉，一代新人換舊人，19年會重新上演
→ jorden: 狗狗幣 QQ
→ DarkerDuck: 真的，只要加入BTC Core的陣營，就算是試毒小弟也飛天
→ DarkerDuck: 唯一正牌比特幣，BTC，唯一正牌山寨幣，LTC
→ DarkerDuck: 唯一正牌網路銀行，L-BTC
→ DarkerDuck: 唯一正牌支付工具，LN
推 sdtty: 試毒小弟路線正確，自然會有一定份額xd  不過Ltc背後有莊家
→ sdtty: okex撐腰 這才是能活到現在的主因
推 camellala: 奢侈精品BTC，手續費也是奢侈精品等級，這樣才有至高無
→ camellala: 上的尊榮
→ dmichael: 有種六大派你要加入哪一派的online fu...
→ sdtty: bch的莊家比特大陸重新申請ipo，很可能會拋光手中的bch,
→ sdtty:   小心風險阿
→ dmichael: 反正我唾棄LTC 派的教主
→ dmichael: 我華山派的   我武當派的
推 dmichael: BTC是少林的話  ETH就是武當吧
→ dmichael: 天下武功出少林啊
推 qw5526259: 明天下午下跌的機會很高，最近幾次都是從星期五開始漲
→ qw5526259: 星期日下午開始跌，可是我沒膽，這時候作多或作空
推 camellala: 正港垃圾 BSV，又在耍瘋癲了
推 sdtty: 說真的如果bch是真正的btc，那bsv才是真正的bch
→ meishan31: 那誰是真正的BSV?
→ photosheep: iota快還我錢啊！
推 uu5l4yk6u: 萬一!
推 tint: 一言不合就發車
推 fakir: https://i.imgur.com/CarbOHb.jpg 1萬1達陣，10月目標1萬6
推 jorden: 11000!!!!!!!!!!
推 ketao: 12000有一大批空單可爆 看美國時間這週末結束前能不能達成
推 littlemulder: 我也覺得沒太多新人進場
推 jorden: BTC的組成分變了阿
→ abcccbbs: 火箭飛天
推 sdtty: https://i.imgur.com/GV0jNT5.jpg
推 a1379: ETH快跟上啊
推 jixian: 看到這麼多吹吹我就放心了
推 camellala: 靠北！本板熱門程度變成 Hot ！
→ camellala: 怕.jpg
推 jorden: 進百大了
推 fakir: 這波跟2017年籌碼安定度完全不同，加入一堆line群，幾乎都
→ fakir: 在看空，要不就是短進短出在那邊吃幾十美，放空的也一堆
→ fakir: 靠這些人，靠這些比特黑，，10月16000美機會很大
推 bergkamp1420: 可以再支援一次預測圖嗎？
→ uu5l4yk6u: 先別管10月多少了，可以告訴我發錢文我要押哪邊嗎XD
推 fakir: https://i.imgur.com/7MSrwki.jpg
→ fakir: The chart never lie ！ 我只相信統計學，我相信歷史數據
→ DarkerDuck: 所有績效，均為過去績效，不代表未來之績效表現
→ DarkerDuck: 請閱讀BTC行銷公開說明書
推 dmichael: 很多人  有沒有正妹想加line私聊的
推 wilson50152: 樓上幹嘛XDDDDDDD
推 dmichael: 沒事沒事  只是私下交流下 加密技術!?
推 x51811danny: Bch要醒了嗎
→ dmichael: 為什麼人數跟BTC 價格一樣一直漲
推 jixian: ...人多就是這樣
推 a1379: 要等到有人問怎麼挖礦才是真高點
推 uyangpong: 那就很有趣了
推 liuzihau: 請問一下怎麼挖礦
推 TellthEtRee: 撇除CW的爭議，我也覺得BSV跟BTC是兩個相反的極端方
→ TellthEtRee: 向，像是光譜兩端，反而BCH夾在中間了...但我不是專
→ TellthEtRee: 家，我可能被網路寫手和媒體誤導，希望版友可以推薦
→ TellthEtRee: 一些能客觀理性討論三者差異的文章和分析
BCH雖然是擴容派，但並非是許多BTC支持者所謂的寧可犧牲去中心化和安全性的擴容派
BCH只是依照早期的road map，依照硬體和軟體技術更新，不斷發展進步的擴容派。
https://i.imgur.com/dG1wuAS.gif
最終目標是達到The best money in the world
這種才有可能達到比特吹的萬幣歸一，
BTC只靠Store of value哪有可能萬幣歸一。
比特幣價值依靠的就是網路效應，它的利益體系已經是個不可分割的完整體系。
他的目標是整個人類經濟體系都可以搬到這條區塊鏈上。
則它的價值和穩定性將會強大到連國家都難以撼動。

BTC則是宣稱Bitcoin本來就是Store of value。
是個2009年中本聰發明比特幣的時候，大家就會想要把一生積蓄歐硬進去的神奇產物。
為了扮演好Store of value這個角色，除了Store of value以外的功能都應該被切割出去。
所以搞出了LN做支付，L-BTC做交易所間結算。
而結算層的BTC主鏈則是一根寒毛都不可以動，確保"安全性"。
若要動就用軟分叉硬幹，看起來真的很安全。
至於BTC主鏈功能都被切割光了，那store of value的value怎麼來？
不重要啦，反正就是會一直漲。一直漲就是它的value。
那手續費和塞車怎辦？這可是代表BTC的價值，跟iPhone的瀏海一樣尊爵不凡。
These are features, not bugs. SoV for the win.
反正你付1 sat/byte，塞個n天總還是會被確認嘛。
不然就付高一點啊，fee market，讓貪婪的礦工多賺一點，網路更安全。

BSV則是從BCH分叉出來的超級擴容派。
他們認為區塊鏈的大小限制不用考慮穩定性和安全性。
我BSV區塊就是要大BCH四倍，所以就設128MB吧。
至於產生了deep-reorg怎麼辦？
https://0xzx.com/20190420183642814.html
老話一句: These are features, not bugs. Metanet for the win.
它們認為把整個網路內容都記錄在區塊鏈上，搞Metanet將會勝過所有區塊鏈。
除此之外他們認為礦工徹底中心化也是沒差的。
最好還需要註冊身分，方便查明到底是哪個礦工發動51%攻擊。
推 baby10500: btc這交易量有夠扯
推 b24333666: 感覺人數像RSI值www
推 vsdvd: 已經漲到會怕了
推 TellthEtRee: 謝謝版主 我會好好研究的
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.111.194 臺灣), 06/22/2019 22:31:44
推 x51811danny: 開甩
推 baby10500: 開殺啦
推 SunRoy: 好大一根
推 shinjikawuru: 香香韭菜 開割
推 sulabird: 好酷喔這根好大
推 a1379: 終於要回調了？
推 eternal4403: 哇真大一根阿
→ a1379: 幣安現在爆幹卡的XDD
推 x51811danny: 適時剎車一下
推 love010431: 垂直降落…
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.111.194 臺灣), 06/22/2019 22:39:46
推 a79621234: 割起來
推 goldflower: 看來有摩鐵的分身在推文
推 mj19840805: 真刺激
→ mj19840805: 上車點又來了
推 ag076810: 回補的時機到啦
推 seohyunfans: 緩漲急跌 什麼頭 樓下說^^
推 x51811danny: 認真回 多頭格局不變
推 ysopd: 給上車的機會呀,快上,FOMO
推 a1379: 幣安現在卡到爆QQ
推 kimi5566: 莊家開始出手，變知有沒有
推 jorden: 誘空就對了 這樣才是上漲的肥料
推 s94516: 崩盤了
→ DarkerDuck: 沒超過10%根本無感
推 abcccbbs: 佛心司機回頭接客
推 a1379: 歐印惹 明天早上起來見真章QQ
→ a1379: 幹這樣玩真的對心臟不好
推 baby10500: 殺不下來耶 難不成要反漲了嗎
推 a1379: 當你覺得殺不下來的時候就是莊家割韭菜的時候
推 ko74652: 風向好亂啊
→ a1379: 跟我一樣歐印就不會亂了 跟BTC共存亡 只是會胃痛
推 jixian: 再奶阿XD
推 photosheep: 無感，iota還錢！
推 Rasin: 等跌回10000拉 急個屁
噓 Feira: 價格預測  我只信賣咖啡的
推 Rasin: XRP會因為Libra發行掛掉嗎 急需看法
推 a1379: 那也要libra搞得起來啊 感覺各國政府會抓很嚴
推 aierozent: 這幾天BTC狂漲，我從其他交易所轉到MAX的比特幣過了2
→ aierozent: 天都還沒消息....
推 jixian: 黃金要飄洋過海阿，七天沒到再來緊張就好
推 dmichael: 先看發送交易所那邊的TX 出來沒啊
推 kerkerdog: 洗完澡才發現定海神針橫空出世，還好我槓桿沒開很大沒
→ kerkerdog: 被插爆。
→ kerkerdog: 不過看到上面分享的2017閃崩有點抖了，看來部分比特還
→ kerkerdog: 是放冷錢包就好不要貪心
→ iceyang: NEO悶了幾天 今天突然嗑藥了
推 abcccbbs: 剛剛閃崩 加碼買了0.2 BTC 馬上漲回來 現賺欸  舒服
推 Rasin: 一般相信 資訊量跟籌碼多寡有相關性 前面已經崩一條
→ Rasin: 我繼續賭高機率崩回10k!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 Rasin: 好啦我唬爛的
推 x51811danny: BCH！
推 aabb927: 熱鬧了這個板XD
→ x51811danny: 老韭菜表示這次不一樣～
推 abcccbbs: bch自己先飛了
推 Rasin: BCH+BSV應該也是算賺 好像每次分叉都多少有賺一點
推 Rasin: BNB偷漲到38了
推 koreawargod: 塊陶啊
推 john801110: 兩天沒看多這麼多推文....
推 camellala: 是的，所以，短期的頭部到了
推 sdtty: 其實吧，買了比特幣後，有些人從此停止對人生的付出，嘗過
→ sdtty: 暴富滋味，再也作不了一般工作，從此眼高手低，跟廢人一樣
→ sdtty: ，有的還養了20歲小三造成家庭破裂，所以踏踏實實，遠離幣
→ sdtty: 圈，平凡中方知幸福
推 baby10500: 讚 起飛
推 jorden: 少年得志大不幸
推 b24333666: 我想要盤整一段時間再起飛 希望能盤到7月初
推 jorden: 美股應該快崩盤了  黃金價格一直再漲
→ jorden: 有機會把避險的錢都拉到比特幣
推 mithuang: BCH禿惹木
推 sdtty: 幣圈 黃金 股市集體共振飆漲並不常見，代表聯準會未來印鈔
→ sdtty: 的幅度跟延續時間很可能超越2008年那波，美元水龍頭一打開
→ sdtty: ，永恆的牛市就要來了
推 sdtty: 這一波相當健康 從google搜尋就知道
→ sdtty: https://i.imgur.com/J1BrCg5.jpg
→ sdtty: btc 10萬美看來指日可待
推 mj19840805: FED降兩碼來壓壓驚吧
推 dmichael: 為什麼我自己上trends.google.com查的圖長得不一樣
推 sdtty: https://i.imgur.com/GesL3il.jpg
→ sdtty: 看起來差不多
推 dmichael: 感謝  我剛沒拉到五年 看不清楚:)
推 sdtty: 好哦  一起發財 :)
推 gR7P4zXH: http://i.imgur.com/4QhL57z.jpg
推 qw5526259: 10777作空
推 ffreya: 請問大家覺得這波ETH也會持久嗎 還是只是曇花一現
推 sdtty: 也許會回檔，但買進輕鬆等減半後暴漲難道不好嗎？
推 sdtty: 減半只剩10個月而已，上班等年終都要整整一年，有的股票獲
→ sdtty: 利還要鎖三年，多多考慮阿
推 somanyee: 在線人數多少算行情過熱啊？記得以前是破百
推 Q8i: 長時間皆破百，大概只剩清晨3-6點左右少於百人；放心，還不
→ Q8i: 是現在
推 jorden: google trend 2017熱度的1/10
推 gn02963770: 才 1/10 那這波十萬指日可待
→ john801110: 熱度很低的漲這樣不是代表沒有新韭菜進來嗎？然後還漲
→ john801110: 感覺哪裡怪怪的
→ DarkerDuck: 不奇怪啊，USDT有了LEO後又可以繼續印鈔了
→ DarkerDuck: 現在幣圈的流動率高到誇張，都是大戶在對敲而已
推 jixian: 表示沒新人阿，同一批人一直吹而已
推 crazan: 代表韭菜進來後還會再漲一波，不過比特幣塞車問題恐怕還是
→ crazan: 上升的瓶頸吧
→ bluefancy: btc漲不上，你還有bch
推 qw5526259: 平倉，賺點小錢
推 ko74652: 好險昨晚沒加碼
推 motekaya: 錯過了一萬鎂跟一萬一千鎂上來簽到一下 免得等一下又跌
→ motekaya: 回一萬鎂以下 因為要上衝 一定要向下修正 趕走一些沒信
→ motekaya: 仰的 哈哈!! 下次一萬兩千鎂見囉 應該也是幾天後 嘻嘻!!
→ motekaya: 不能講太多 大家懂的 已被警告過了 就不能講話太機車啦
→ motekaya: 不過 我每個千鎂 都會上來跟大家打個招呼的 直到三萬鎂
→ motekaya: 因為那時候 我就退休了 環遊世界去了 XD
噓 motekaya: 紅明顯 等下就補推回來@@
推 jorden: XDDD
推 motekaya: 補推回來囉@@
推 sdtty: m兄預估退休需要多少台幣阿？ 如果漲到3萬美就賣光，10萬
→ sdtty: 美不會後悔嗎？
噓 jixian: mote回來，大家都知道要怎麼做了嗎
推 ag076810: 空起來 空起來
→ gR7P4zXH: mote出現了 毆印空
推 motekaya: 我從六七千就上來一直幫大家加值信仰 機車某人 最好你們
→ motekaya: 從那時候空到現在 還沒爆倉啦
→ motekaya: 回一下上面的 錢夠花就好 花掉的錢才是你的錢 剩下的只
→ motekaya: 是遺產 沒太大意義
推 ag076810: 緩漲急跌需要mote大大幫忙整盤啊XD
推 sdtty: 嗯  有道理，之前有一個hodler是告訴我，漲到退休滿足點後
→ sdtty: ，不論高低，需要花錢再換法幣即可，這樣就不怕錯過更高點
→ sdtty: ，也不會對不起自己
推 abcccbbs: 3萬鎂就能退休？ 你下重本了嗎？
推 Q8i: m大開示了(抖
推 rtwodtwo: 現在570挖什麼收益最高 還是ETH嗎?
推 sdtty: Nov 2017 - Dec 2017 $BTC
→ sdtty: $10000-$11000: 1 day
→ sdtty: $11000-$12000: 6 days
→ sdtty: $12000-$13000: 17 hours
→ sdtty: $13000-$14000: 4 hours
→ sdtty: $14000-$15000: 10 hours
→ sdtty: $15000-$16000: 5 hours
→ sdtty: $16000-$17000: 2 hours
→ sdtty: $17000-$18000: 10 minutes
→ sdtty: $18000-$19000: 3 minutes
→ sdtty: 留意btc暴富列車隨時爆衝
推 illidan9999: 三萬鎂就可以退休  想必投資了上千萬臺幣吧？
推 illidan9999: 建議空手的可以先進場10%資金  以免踏空 (雖然機會
→ illidan9999: 不大)
→ illidan9999: 然後剩下的資金等回調再分批進場
→ wtl: 其實也不用上千萬的資金 投資的早就可以 版主很早就在宣傳
→ wtl: 投資早也有好處 後面一堆分叉幣都有一份 像爭論BTC BCH 對我
→ wtl: 而言都一樣 基本上我也不賭那一個 誰贏我都沒差
推 pohy960: S大幾hours 那個怎麼推的？
推 kerkerdog: 那是2017的紀錄
→ kerkerdog: https://i.imgur.com/6nYDn3B.jpg
推 pohy960: 了解 謝謝～
推 pohy960: 快收斂了～
→ pohy960: https://i.imgur.com/6rG0n1K.png
推 abcccbbs: 熟練後就要噴噴了
→ abcccbbs: 收斂後就要噴噴了
推 pohy960: https://i.imgur.com/2h3ePOt.png
→ pohy960: 微多頭
推 sdtty: 現在最貼切市場的名詞叫做"永恆的牛市"  永遠不回頭，不管
→ sdtty: 天有多高！！！
推 pohy960: 快到壓力價了 https://i.imgur.com/l78iPwA.png
推 koreawargod: 微勃起
推 sdtty: 推薦大家參考Bitcoin stock to flow model
→ sdtty: 如果這模式是正確的，在市場效率逐步提高下價格將提早反應
→ sdtty: 那2019年底，一枚btc價格將達到10萬美元
推 somanyee: 版主講的要聽。半夜漲，這本身就透露了信息
噓 jixian: 10萬會不會吹太大阿
推 sdtty: https://i.imgur.com/JZaBqJ6.jpg
推 sdtty: 2024 40萬美。2028 320萬美  如果上表估算邏輯是對的，那
→ sdtty: 今年底超過20萬美也不意外阿
推 sdtty: 對新的事物要有新思維，想像力是發財的超能力
推 kumamon555: LTC怎都沒動
噓 jixian: 你用舊資料去推估還敢說新思維...
推 sdtty: 上士聞道勤而行之，買就對了
→ JoyRex: BTC剩不到20趴沒挖出,價格狂拉高是為了啥
推 illidan9999: 回樓上 是因為市場上流通量會越來越少吧
→ illidan9999: 但我也認同版主幹譙core的理由  所以BTC跟BCH都持有
→ illidan9999: 會比較保險
→ JoyRex: 那就表示之前有快80趴都在齁沒出清唷.學房東嗎
推 illidan9999: 幣安如果推出BTCB 勢必要持有相當數量的BTC 而且其他
→ illidan9999: 交易所也可能跟進 再加上大戶持有大部份的BTC 再加上
→ illidan9999: 減半 肯定會有一波暴漲 要不是有core這個不穩定因素
→ illidan9999: BTC肯定100%會too the moon
推 illidan9999: 不到1%的地址 持有現有BTC總量的8~90%
→ rko815474: 10萬鎂？ 先過前高再來說
→ shinjikawuru: 小幣開撤了?
→ littlemulder: 永恆牛市吹太大....
推 xmonkx: 漲沒漲，跌跟跌。。。gg
推 crazan: BTC暴跌回3000還是有可能的啦，never invest more than yo
→ crazan: u can lose
推 sdtty: 要知道暴漲總是難免的 在每一個夢醒時分
→ sdtty: 有些事情你現在不必問 有些人你永遠不必等
推 yys310: 減部分倉了 感覺有點太樂觀
→ jorden: 又不是每天過年 上星期都漲五六天了
→ jorden: 這星期回調也是有可能
推 jorden: 上星期一還在9000慢慢爬
推 sdtty: 如果將加密貨幣比喻為宇宙  今年將是宇宙大爆炸的奇點
→ seohyunfans: 拜託破前高再吹==
推 sdtty: 破前高我就不吹了  退休去摟~~ ya
→ JoyRex: 台南仁武有幾位都移民了QQ
推 sdtty: 真的...當初介紹我比特幣的朋友已經在澳洲買房了
→ jorden: 有個大戶 這兩天出清了一萬多顆比特幣 應該退休了
→ jorden: 但問題是他還有一萬多顆
推 sdtty: 那他應該餘生都在後悔中度過  太可惜了 少賺100倍
→ sdtty: https://www.youtube.com/watch?v=br-6BKGEPZE
推 dmichael: 看sdtty的推文  讓人身心愉悅:)
推 jorden: 可是他是去年底買入抄底 也賺到3倍了 本多終勝阿
→ dmichael: 看sdtty大大的推文  讓人身心愉悅:)
→ dmichael: 一起發財  握
推 sdtty: 我那位買房的朋友很是後悔  當初買一棟現在可以多買一棟
推 sdtty: 哈哈 一起發財 身為比特吹除了跑節點之外 還要在社群中成為
→ sdtty: 行銷節點  發財就是對btc最好的廣告!
推 jixian: 我好像明白為甚麼韓粉會那麼多了...
推 Rasin: 覺得過頭了 嚴重倖存者偏差
推 dmichael: BTC 文成武德，澤披蒼生。千秋萬載，一統江湖。
→ dmichael: 我也要加入比特吹吹教的行列
推 Binance: BNB也不錯啊，回檔就是加碼點
推 hehehahahehe: 後悔個屁 又不是穩賺
→ hehehahahehe: 不過沒賺錢 房子又買高點 幫QQ
→ Brightheat: 平衡報導一下 我朋友四千開始買比特幣 一萬八開始投資
→ Brightheat: 礦場 閃崩後賠一百萬出場
→ Brightheat: 他的螞蟻礦機一台一千出光
推 dmichael: 不太懂  是4000開始買  還是18000開始買
推 dmichael: 喔  看懂了4000買比特  18000是投資礦場
→ iceyang: ETH這rua雞 漲得比別人慢 崩得比別人快是怎樣
→ dmichael: 應該是輸在不懂技術分析 和 資金部位控管
推 dmichael: 說真的金融遊戲 不管標的是什麼 不懂技術和部位控管都很
推 sdtty: 這一波跟上一次牛市不同，參與的人主要是投資機構，而非以
→ sdtty: 前散戶大軍，山寨幣要再像17年飆漲是很難的事情，小心風險
推 dmichael: sdtty大大所言深得吾新真有真知灼見 肯定有很多洞澈的觀
→ dmichael: 察點
推 dmichael: 像我是從技術分析 和 八字推運觀察後勢 相信大大也有很
→ dmichael: 多自己的壓箱寶
推 knuck: BTC一拉高各種奇怪的東西都跑出來了...
推 Rasin: 每次牛市都嘛不一樣 就跟每次熊市都嘛世界末日一樣啊哈哈哈
→ Rasin: 挖礦潮來的時候每個都嘛穩的拉 聽到不想聽了
→ Rasin: 只要跟機率跟利潤摻在一起大概都長得差不多 說穿就只是
→ Rasin: 正向回饋在作祟 十字路口記得停看聽
推 sdtty: 我還真有研究過btc的紫薇斗數命盤，btc命宮主星是天機，果
→ sdtty: 然天生就非常有智慧。
推 d15388david: 幹，我也曾經想研究，太怪力亂神不敢講出來
推 dmichael: ccc 小弟命宮主星也是天機
→ dmichael: 八字日主還是丁火  謝謝大大稱讚喔
→ jorden: 我是把BTC跟心理學和歷史和統計綁在一起研究
推 goldflower: 樓下套薛丁格方程式解出btc在有限交易量井下的波函數
→ JoyRex: 十賭九輸,贏的那人通殺啊
噓 jixian: 推文越看越噁...希望血崩的時候還能看到這些亂七八糟的推
→ jixian: 文
→ jixian: 雖然通常人氣都是掉到20以下嘻嘻
推 yys310: 早上綠葉不知道怎回事 USD放貸竟然到0.9%/日
推 s94516: 想請問現在有什麼國外交易所能夠出法幣回來的？bitfinix還
→ s94516: 可以嗎？
推 jorden: bitstamp
推 john801110: 幹嘛法幣回來 傳以太回來再換成法幣更方便
→ DarkerDuck: 小額最簡單的方式就是USDT回來台灣再丟到交易所而已
→ DarkerDuck: 也不用擔心賣的時候價格波動問題
推 illidan9999: bitopro賣的USDT到底是Omni還是ERC20啊？
→ illidan9999: 講錯  不是賣  是交易所上的USDT掛單
推 ketao: 好像都行 匯出的時候可以選
推 camellala: BTC一漲，怪力亂神都來了
推 abcccbbs: 綠葉短期的利率暴漲沒什麼用，借方可以隨時還款
推 ag076810: 綠葉的usdt匯回台灣的交易所賣也可以嗎
推 jixian: 說真的除了比特吹之外，有誰暴跌還在能捧的
→ jixian: 每個都是等漲了才敢出來講幹話XD
→ jixian: *還能在那捧
→ DarkerDuck: 我是很懷疑這次能夠再用同樣的題材吸引多少新韭菜
→ DarkerDuck: 目前的資金很顯然是幣圈自己的USDT再炒而已
→ DarkerDuck: 而大部分之前被套的人，漲到回本小賺後也是開溜
→ DarkerDuck: 在毫無新題材只靠USDT要繼續炒到超過十萬鎂?
→ DarkerDuck: 上次從兩萬這樣崩下來，大部份的人都了解這不是穩定的
→ DarkerDuck: Store of value，而是investment vehicle
→ DarkerDuck: 甚至是speculative tool
推 john801110: 綠葉usdt出金要審核很麻煩
推 ketao: grin的匿名創始人離開項目 這是要完全複製比特幣的節奏啊
推 gR7P4zXH: BTC不塞了~
推 Hack: 好奇問一下，如何看得出來這次是USDT炒上去的而非新韭菜？
→ jixian: grin發生什麼事了嗎
→ ketao: 就匿名創始人因為個人因素要離開grin 我感覺是有意模仿中
→ ketao: 本聰消失 要讓大家覺得去中心化啦 實際上是不是真的去中心
→ ketao: 也不知道
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.121.175 臺灣), 07/12/2019 05:57:38
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