[閒聊]來自2025年的時間旅行者，呼籲停止Bitcion

[smgo (私密君)]

2013年Luka_Magnotta在reddit上發表的原文連結:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1lfobc/i_am_a_timetraveler_from_the_future_here_to_beg/?sort=new

簡評：

一個自稱是「來自 2025 年的時間旅行者」在 2013 年 Reddit 上發布的一篇求助，他表示比特幣 2015 年會到達 1000 美元，2017 年會到達 10000 美元，2021 年達到 100 萬美元。

美元消失，政府消失，世上僅存兩種財富形式，土地和電子貨幣。然後社會經濟停滯，出現恐怖組織企圖顛覆比特幣，產生了很多流血衝突。

這個「時間旅行者」來到 2013 年請求人們採取措施，避免悲劇。

翻譯:

我從 2025 年發出這則信息。現在世界變得暗淡荒涼，而且你們中的很多人可能會血染雙手。

如果你不相信我，請繼續按照你的方式做，因為我無法證明我來自 2025，但這一切都是真的。

我不想浪費你的時間，我會直接解釋發生了什麼。

平均而言，到目前為止，比特幣的價值已經上漲了十倍。


從 2010 年的 0.1 美元，到 2011 年的1美元，到 2012 年的 10 美元，到 2013 年的 100 美元。

從現在起，由於價值每兩年增長 10 倍，到 2015 年為 1000 美元 ，2017 年為 1 萬，2019 年為 10 萬，2021 年為 100 萬。

從此以後，美元不在代表普世價值，美元已經被淘汰，也沒有任何中央銀行為此發行貨幣。

當今世界只有有兩種主要的財富形式。土地和數字貨幣（cryptocurrency）。
https://imgur.com/bN8bR1P

目前世界上已經有超過 1900 萬比特幣被使用，還有數十萬比特幣被永久性地丟失了，2025 年的地球還維持在 70 億左右的人口。

平均而言，這意味著平均每人擁有 0.003 比特幣。

然而，由於我的世界財富分配不均，絕大多數人只擁有 0.001 個比特幣。

沒錯，此刻在閱讀的你還很有錢。

我之前認識個年輕人，他以前在 reddit 上發帖子收到了 0.01 個比特幣打賞，他當時不知道，兩年前（2023年）他登錄 Reddit 才發現這筆意外之財。

他沒有告訴任何人，悄悄地離開了原住地，去了一座城堡。


你可能想問「城堡」什麼鬼？


比特幣價值 1000 美元的時候，已經出現了各種服務，能夠保障「比特幣富豪」的人身安全和財產安全。

最開始是昂貴堅固的保險箱服務，然後出現了保鏢服務，而今天，早期投資者以及那些在「過渡時期」倖存下來的富人生活在被稱為「城堡」的獨立城市，城堡內大多數工作是自動化的。

大多數這樣的城堡除了保護富人，還要保護比特幣礦機。

你現在可能聽過 ASICminer（一家比特幣礦機公司）公司，對 2025 年的人而言，這家公司統治城堡的一切。



在我的世界中（即將成為你的世界），大多數政府已經不存在了，因為比特幣交易是匿名進行的，因此大多數政府可以不對其公民進行徵稅。

比特幣的成功絕大部分歸功於比特幣可以有效藏匿資產。如果有人想要把錢通過比特幣轉移，沒人能阻止。



政府試圖通過購買比特幣來保持社會的穩定。

政府當然也是這樣做的，但是我們這一代的有太多貪婪的政府雇員，他們把比特幣轉到他們自己的私人帳戶上，並逃到無政府狀態的地方。

https://imgur.com/wHa3YP5

比特幣持有量最大的四家機構據如下：

ASICminer（挖礦機公司） 5 萬個比特幣

國際貨幣基金組織的「貨幣穩定基金」 7 萬個比特幣

沙烏地阿拉伯政府 11 萬個比特幣

朝鮮政府 18 萬個比特幣


2025 的經濟增長大約是每年 -2％。

為什麼是這樣？如果你擁有超過 0.01 比特幣，你可能不需要做任何事情，只需要等它升值。沒有通貨膨脹，因此沒有動力投資。

就像中世紀金本位時期經濟沒有顯著增長一樣，我們的社會也沒有經濟增長，因為人們知道他們的 0.01 比特幣足以維持他們的一生。

事實上，還有新的比特幣被釋放，新幣釋放維持了世界的穩定，但是人們擔心在下半個世紀將出現的升值困難，從而引發動盪。


Winklevoss 雙胞胎髮生了什麼事？


Winklevoss 兄弟是最先出現受害者。

在看到比特幣對社會結構造成了巨大破壞之後，恐怖主義運動出現了。

組織試圖去追捕和謀殺那些懷有巨量比特幣，或者挖礦資源的大佬（Winkelevoss 兄弟受害），以破壞比特幣的平衡。


具有諷刺意味的是，這些恐怖主義運動使用比特幣匿名資助他們的行動。


大多數擁有大量比特幣的人不相信任何人，不再和家人說話，他們失去了朋友，他們不得不改變自己的身份。

反抗組織曾經偽裝成政府、社會知名人士、比特幣富豪，來收購比特幣，藉此誘殺或者劫持比特幣富人。

在一系列暴力運動之後，有些比特幣富人選擇自殺。


為什麼我們不放棄比特幣，並轉移到另一個貨幣體系？


那麼，我們當然試過了。

我們試圖嘗試一個能通貨膨脹的加密貨幣，但是沒有一個智商在 70 以上的人，願意身先士卒，畢竟沒人明知貨幣會不斷貶值，卻亦然加入的。


比特幣對社會產生了動搖的根本原因，是因為比特幣代表著人性的貪婪。


在非洲，調查顯示，有 72.41％ 的人認為比特幣是由魔鬼自己發明的。

這是有原因的。

這是一個非常敏感的問題，我們通常被稱其為「悲劇」。

非洲聯盟有雄心勃勃的計劃來幫助其公民入手持有比特幣。

政府給自己的公民免費手機，綁定到他們的政府身份證，政府試圖將比特幣納入他們的經濟體系。一切順利，直到「悲劇」即將到來。

據傳說俄羅斯的犯罪組織利用非洲政府發布的手機中的硬體故障，在 48 小時內盜竊了整個非洲大陸 60% 的比特幣，隨之而來的是整個非洲大陸的經濟崩潰和戰亂。


https://imgur.com/6QlLxB5
你可能想要知道，組織的下一步計劃是什麼？

很明顯，局勢不可能長期維持下去，可以肯定的是不會發生核戰。

我現在是組織的一員，我所在的部門負責對網際網路基礎設施發起協同破壞。

我們現在擁有 20 艘核潛艇，將會用它們切斷海底電纜。

在之後，我們將會在所有人口密集區發起電磁脈衝（EMP）攻擊。

組織認為，由此產生的混亂將使世界人民起來反抗，儘可能摧毀更多的電腦，直到比特幣失去價值。


當然，這些事情可能導致數十億的死亡。這是我們無法避免的代價。


https://imgur.com/xBLRg6k
這也是我們聯繫你的原因。


在你的世界，你的時間線，可能不會如此走下去，你不一定和我們有相同的命運。


我不知道應該如何做，但是你必須要找到一種方法，在它真正成行之前就摧毀它，避免成為我們中的一員。
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同場加映，某暗網陰謀論:
https://www.youtube.com/watch?v=sspt6t3U1no
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小結論:

首先，價格的預測比那張明日香圖早了好多年。

再來，即使是虛構的故事，也是個頗危言聳聽，然而可能性卻頗高的文章。

不過，對目前只想一擲千金發大財的人，根本沒差。

最後，比特幣帶給人類的未來，是否真會變得悲愴駭然的末日風情......

總而言之，對草民而言，太過遙不可及。

不如改天先來顆BTC壓壓驚hodl住，這樣即使到法幣垮台，也還保有一條活路了。

(或者號召一批義勇軍，搶先去把老大給滅了?)

以上，目光短淺、見識菲薄的我，除了嘆息，只能笑笑。
https://imgur.com/0CzTGcJ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.15.27 (臺灣)
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※ 編輯: smgo (220.137.15.27 臺灣), 07/01/2019 08:31:14
※ 編輯: smgo (220.137.15.27 臺灣), 07/01/2019 08:31:59
推 sdtty: 也許我們這些每天互嘴的人，最後是彼此唯一的朋友。若真漲
→ sdtty: 到百萬美金，我就來建一個地下碉堡，有一天被追殺，可以來
→ sdtty: 我這避難
推 Q8i: 城堡的創始人出現了，原來是吹吹大！
→ smgo: 同為繼承S意志的吹大，佩服你的區塊鍊與幣知識。受益良多。
→ jorden: 末日預言 羊毛記
推 SunRoy: 這吹功了得啊～
→ illidan9999: 這太虎爛了...講2035年還比較有說服力
推 sdtty: https://i.imgur.com/dgNHDqW.jpg
→ illidan9999: 比特吹你連設計圖都準備好了是怎樣 lol
推 asoedarren: 有生之年都不可能看到美元地位被動搖 看看中東的下場
推 morris591: 每兩年10倍，2025年一億鎂，0.01=一百萬鎂，三千萬台
→ morris591: 幣就住城堡？信義區透天都買不到了
推 goldflower: 看來我要準備搬家惹
推 crazan: 快跟周圍朋友放出消息自己已經獲利了結
推 sdtty: 怕被追殺的話，那就先把btc換成shitcoin就不擔心了 （怎樣
→ sdtty: 都要黑xd）
推 camellala: 2013年寫的的文章，4年後，Blockstream core就採取措施
→ camellala: ，以防止悲劇發生
推 ZERX: 其實 Core 在保護人類，我們錯怪他們了
→ sgxm3: 這是7-11書架上的小說嗎？
→ shinjikawuru: 這未來人上禮拜買很多喔
推 krauser2: 重點他是怎來的？
推 camellala: 啊就是多拉A夢帶來的啊，懷疑哦！
推 anticat: 太北七。美元消失了，但是比特幣用美元計價，ㄎㄎ
推 twsoriano: BTC 100W鎂 然後100W鎂可以買一片12吋pizza這樣嗎
推 kerkerdog: el psy congroo
推 TellthEtRee: 等台幣換新台幣四萬：1的歷史不斷在其他國家重演，比
→ TellthEtRee: 特幣(或競爭幣)的價值就會越來越被接受了
推 Allen145615: 可是聽起來未來政府課不到稅是有可能的...
推 goldflower: 那就是國家概念會崩壞啊 2025怎麼可能發生XD
→ goldflower: 除非韓神真的要統一地球征服宇宙了吧
推 CTW8877: 謝謝信心充值 all in
推 labiron: 拜託告訴我什麼時候韓總會變成地球政府總司令
推 sdtty: 只要是實體的商業不會課不到稅拉，國稅局很厲害的
推 camellala: 習下韓上，支持韓國瑜取代習近平統一宇宙
推 mike0608: 美元消失 可是比特幣價值100萬美元？
→ john801110: 這篇好久之前就看過了...
→ commandoEX: 我想說的是...就算美元垮台，你還是買不到核潛艇的
→ smgo: 故事總有人首次聽到。像小紅帽、灰姑娘、貨幣、善惡、國家。
→ commandoEX: 更何況要處理海底電纜只要幾台小型工作艇就夠了
→ commandoEX: 經濟崩壞的世界誰陪你玩比特幣，當然是用子彈交易的
→ commandoEX: 像核潛艇這種高戰力的武器絕對被國家抱得緊緊的
推 TellthEtRee: 開核動力潛艇去切海底電纜 超潮der劇情啊 腦洞打開
→ TellthEtRee: 核動力潛艦補充一次燃料可以航行23年，如果汽油都用
→ TellthEtRee: 完了，開核潛艇很合理啊
推 TellthEtRee: 這篇我去年看到時也有想貼，我那時還找到有電視台訪
→ TellthEtRee: 問未來人(但應該是不同位)，裡面訪談有稍微談到比特
→ TellthEtRee: 幣，但整篇主要是未來人在講他體內的晶片什麼的，我
→ TellthEtRee: 看到津津有味..但看完還是覺得看了三小就關掉了
→ x51811danny: 哈哈哈
→ mind8516: 哇，時光機2025年就出來了，終於能看到藍色小貓咪了。
→ DarkerDuck: 假如BTC仍然是像現況一樣只有極少數人在玩
→ DarkerDuck: 國家要解決掉這個危機實在是太簡單
→ DarkerDuck: 交易所IP ban掉就已經可以讓絕大部分韭菜不會交易
→ DarkerDuck: 宣布交易非法也可以在幾乎沒什麼阻力的狀態下通過
→ shinjikawuru: 感覺失去法幣支持 BTC也就無用了 換不了錢
→ DarkerDuck: 這也是一個重點，現在BTC就是用法幣計價
→ DarkerDuck: 而非商品和服務的計價單位，也幾乎沒辦法做日常交易
→ DarkerDuck: 所以也難以取代法幣現在的貨幣功能
→ DarkerDuck: 假如真的變成Store of Value的FOMO狀態並威脅到黃金
→ DarkerDuck: 我是政府的話，一定用力打下去，反正對一般人無影響
→ DarkerDuck: 大多數人說不定還拍手叫好，這符合一般人仇富的心理
推 fakir: 末日來臨的時刻，諾亞方舟的船票，希望大家至少要有一張
→ fakir: 不管如何，現在一張才30幾萬(我相信大家買得起，但很快的..
→ fakir: 會漲到很多人無法負擔的價位，相信的人就相信，不信恆不信
→ fakir: 至少，我已經幫我全家人都準備好船票了，祝大家好運
推 camellala: 未來人的痛苦，Blockstream core正在阻止末日發生，請
→ camellala: 大家安心
推 sdtty: 其實黃金至今5000年，實際被世界廣泛使用大概只有2000年，
→ sdtty: 中途也是很多古人被競爭幣騙了。除了交子、銅幣、鹽，最厲
→ sdtty: 害的shitcoin叫做綢緞，在漢唐時代被用作交易媒介長達一千
→ sdtty: 多年。。。
→ sdtty: 綢緞又好看又可以作衣服，所以當時的人就被忽悠了，跟現在
→ sdtty: 的什麼智能幣隱私幣都是一個邏輯，但最後呢？  好好想想吧
→ sdtty: 真正的貨幣不是拿來用的，甚至要沒有用處才有用。
推 sdtty: 記住，被拿來用推都是劣幣，是不會長久的
→ sdtty:                 用
噓 camellala: 沒有用處才有用處
噓 DarkerDuck: 真正的貨幣不是拿來用的根本是超級歪理
→ DarkerDuck: 那這樣鑽石才是真正的貨幣，最貴，而且真的沒人用
→ DarkerDuck: 鑽石才是貨幣之王，最佳的Store of Value
推 sdtty: 我說的用處是額外交易媒介的的功能
→ DarkerDuck: 假如人類真的拿一個無法促進經濟流通的東西當貨幣
→ sdtty: 只要有這額外功能，基本就可以當成shitcoin了
→ DarkerDuck: 那人類等著跟文中的幻想場景一樣，文明徹底毀滅
噓 DarkerDuck: 交易媒介就是貨幣的功能，這是====定義=====
→ DarkerDuck: 你的BTC猛到可以直接顛覆貨幣定義了，也太猛了
推 DarkerDuck: 不過其實也沒差啦，Blockstream Core最愛的就是
推 DarkerDuck: ====重新定義====
→ DarkerDuck: 也難怪BTC支持者也學著重新定義貨幣了
噓 camellala: sdtty說，有交易媒介的功能的貨幣，就可以當成shitcoin
→ camellala: 了
推 sdtty: 不是拉，我是說有交易媒介“額外”功能就是糞幣
→ sdtty: 你們被shitcoin漂亮的外表跟額外功能騙的團團轉，就跟漢唐
→ sdtty: 人愛綢緞一樣
噓 camellala: sdtty說，有交易媒介的功能的貨幣，就可以當成shitcoin
推 sdtty: 那如果這些功能幣各各都是貨幣，eth xmr bch bsv btg bdg
→ sdtty:   大概還有上千個這類型的   請問加密貨幣跟增發的美元有
→ sdtty: 何不同
→ sdtty: 你今天很激動，就只有一個原因，因為你手裡拿的是綢緞
→ sdtty: 我今天天天站在至高點笑你，只有一個原因，我拿的是黃金，
→ sdtty: 是btc
→ DarkerDuck: 鑽石是最棒的貨幣，其他都是shitstone, 包括黃金
噓 camellala: 你說錯話就好好認錯，有那麼困難嗎！
推 Lun0103: ....走火入魔
推 sdtty: 如果btc真的死了，下一個良幣一樣會出現，一樣會被屯
→ sdtty: 劣幣用，良幣屯，這個循環只會持續下去
推 sdtty: 劣幣集體起來想要對抗良幣是可以理解，但有一天良幣消失，
→ sdtty: 你們一樣要面對英雄內戰
推 sdtty: 如同經典的動物農莊一書，推薦看看
推 camellala: 良幣一樣是要拿出來用，良幣一樣是要拿來交易
推 wilson50152: 住帝寶(X)  住地堡(O)
推 d15388david: 鑽石是明顯可以被製造的東西還一直拿出來當比喻，不
→ d15388david: 要一直拿奇怪的比喻當論點好不好
推 d15388david: 劣幣驅逐良幣是歷史規律，不是BTC會被囤BCH就不會被
→ d15388david: 囤，這樣太自助餐了
推 DarkerDuck: BTC就不是被製造出來的？而且還同樣被高度營銷咧
→ DarkerDuck: 還是中本聰就是上帝，創出來後就被物理定律保護??
→ DarkerDuck: 其實照Blockstream Core整天自助餐的程度
→ DarkerDuck: 哪天BTC被廢除，全部轉成L-BTC我也不奇怪啦
→ illidan9999: core敢這樣搞  我就去炸他全家！
推 d15388david: 你要這樣講那錢不也是被政府製造的嗎？
→ DarkerDuck: 這樣有什麼問題?
→ DarkerDuck: 信用貨幣本身就可以被憑空創造，甚至不需要有實體
→ DarkerDuck: 商品貨幣也可以被人類創造，但至少需要人力成本
→ DarkerDuck: 就算是金屬貨幣，也是要通過人類挖掘提煉才能夠被使用
→ DarkerDuck: 而所謂劣幣逐良幣本來的定義是指"同一種貨幣"
→ DarkerDuck: 因為沒有達到fungible，所以價值差的拿來流通
→ DarkerDuck: 價值高的則自己保存起來，這再正常也不過
→ DarkerDuck: 而所謂具有交易媒介功能的shitcoin，則永遠有需求
推 d15388david: 靠，又在用錯的東西當自己的論點了，懶得講了，講不
→ d15388david: 完
→ DarkerDuck: 除非人類愚蠢到想要讓文明徹底毀滅
→ DarkerDuck: 你的論點才比較奇怪，劣幣逐良幣的本來出處就是這樣
推 d15388david: 鑽石是可以製造增加產量，比特幣是被創造的沒錯，但
→ d15388david: 他可以增加產量嗎？可以再增加一百萬顆嗎？
→ DarkerDuck: 看Core開發者怎麼想囉
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y7czuncr
→ DarkerDuck: 更不用說現在有L-BTC，要偷偷增加供應量更簡單了
推 d15388david: 錢是創造出來的，也可以增加產量，比特幣也是創造出
→ d15388david: 來的，不能增加產量，這樣懂你比喻哪裡有問題嗎？
→ DarkerDuck: Core都可以違反共識不擴容了，違反共識增加供應不行嗎
→ DarkerDuck: Peter Todd: inflation was technically feasible
推 d15388david: 所以lbtc是btc嗎？???
→ DarkerDuck: 你們這些BTC支持者根本不知道Core腐化到什麼地步
→ DarkerDuck: L-BTC要"重新定義"為BTC不行嗎?
→ DarkerDuck: Segwit Coin都可以重新定義為BTC了 XDDD
推 d15388david: 講道理有憑有據就算黑比特也沒問題，但最近看你文都
→ d15388david: 在滑坡
→ rmp4rmp4bear: 羅馬金幣及英鎊都有過 原本金幣是純金（或含金量高
→ rmp4rmp4bear: ）鑄造，後來財政困難，開始加雜質進去，商人們知道
→ rmp4rmp4bear: 後，把舊幣存起來，把有雜質的新幣（劣幣）拿來流通
→ rmp4rmp4bear: 貿易
→ DarkerDuck: 原來Core開發者講的話就做滑坡，太神了
推 rmp4rmp4bear: 幣值其實已經不是原來的幣值，可是商會中貿易可以
→ rmp4rmp4bear: 說我要用舊金幣來當貿易貨幣（共識），只是出了商會
→ rmp4rmp4bear: ，坊間國王規定要用新幣（新共識）當法定貨幣
推 rmp4rmp4bear: 今天如果我從BTC中分岔一個版本，可以增發幣，然後
→ rmp4rmp4bear: 我跟你說這才是真正的比特幣該有的貨幣功能，你要
→ rmp4rmp4bear: 不要支持這個新共識？
→ DarkerDuck: 也不用分叉啊，L-BTC就是宣稱自己是側鏈就蹦出來了
推 d15388david: 滑坡是說拿鑽石比喻比特幣，你是黑到頭昏腦脹嗎？
推 rmp4rmp4bear: 比特幣的總量上限一開始由程式碼確保，但是人心叵
→ rmp4rmp4bear: 測，現在是已經是共識主導的時代了，程式跟著共識
→ rmp4rmp4bear: 改，只要有算力支持就行
→ rmp4rmp4bear: 喔對，重點是core還一下軟叉，一下LBTC，根本都不
→ rmp4rmp4bear: 需要算力支持
→ DarkerDuck: 鑽石不是正符合BTC支持心目中的Store of Value?
→ DarkerDuck: 最貴、最閃亮、沒人當作交易媒介、還會增值可洗錢
推 d15388david: 硬要拿他們說的側鏈是"製造"比特幣，所以lbtc是”公
→ d15388david: 認“的比特幣嗎？這不是滑坡?
→ d15388david: 開始亂黑了，無言
→ DarkerDuck: 你先搞懂何謂federated blockchain好嗎?
→ DarkerDuck: 其實就是銀行啦，只要能搞成銀行，就是跟USDT一樣
噓 d15388david: 就跟你說鑽石可以製造在那鬼打牆
→ DarkerDuck: 我就大膽地生出來，就算不小心沒足額，還是活得好好
推 rmp4rmp4bear: 比特幣早就共識崩壞，現在已經是core主導的時代，礦
→ rmp4rmp4bear: 工也只是哪邊有錢去哪挖礦，繼續支持core，BTC礦工
→ rmp4rmp4bear: 遲早消失
→ DarkerDuck: 無法理解ㄝ，Core根本不鳥共識，為什麼相信BTC安全性?
推 john801110: 鑽石又不是版主自己說的....是那些走火入魔的支持者當
→ john801110: 成鑽石
噓 d15388david: 鑽石是版主說的，你回去翻回文
→ d15388david: 版主在酸黃金不夠厲害，乾脆當鑽石
推 rmp4rmp4bear: 嗚嗚嗚比特幣現在都被core上下其手早就沒共識了
→ john801110: 你能保證比特之後不會分叉？像以太一樣 也變成不是總
→ john801110: 量固定阿 還不是公認的以太
→ rmp4rmp4bear: 現在最大的危機來源我看就是core惹
→ d15388david: 鑽石製造的層級要放在比特幣製造兩千一百萬顆以上的
→ d15388david: 層級，然後版主在那邊亂套他的邏輯鑽石可以被製造，
→ d15388david: 比特幣也是被製造的
→ DarkerDuck: 我覺得現在BTC瘋狂理念就是BlockstreamCore所真正要的
→ DarkerDuck: 反正本來就沒有要BTC玩起來,只要能夠鑽石珠寶化就夠了
推 rmp4rmp4bear: 是啦 所以我不支持以太
→ rmp4rmp4bear: 如果BTC哪天分叉改版沒總量上限我就...
→ rmp4rmp4bear: 還是會留一點在手上
→ rmp4rmp4bear: 哈哈哈哈
→ d15388david: core好不好是另一件事，可能真的不好，我就想講版主
→ d15388david: 已經開始亂黑了，為了嘴比特幣亂套邏輯，搞不好他自
→ d15388david: 己知道，不要被發現就好，還一堆小小兵盲挺，以前發
→ d15388david: 文有道理的我也當然支持，現在根本亂黑
推 DarkerDuck: 不信就不信吧，我是從2011年就參加BTC社群的
推 fakir: 其實，也不用跟版主大人爭辯，他根深蒂固已經沒得...改變
→ fakir: 了，各自有自己的信仰很好，站在務實觀點，比特幣就是稀缺
→ fakir: ，總量限制，比特幣就是最多人持有，最多人認識，算力最高
→ fakir: 最安全的幣！！ 其他那些全球一咪咪人再用的冷門幣，持有
→ fakir: 者要幻想有一天會變成世界通用，比特幣會消失會增發會爆炸
→ fakir: ，也是他們的自由啊...... 我務實，相信眼睛看到的事實
推 ag076810: 抱歉 鑽石的類比一開始是我提出來的 不是版主啦
→ DarkerDuck: 早期bitcointalk大家都為了成為best money而努力
→ DarkerDuck: 現在只剩下大量的洗腦營銷，和大量的盲信信徒
推 fakir: 以前做股票，也常常有散戶，抱著一個冷門股，跟我說：這個
→ fakir: 以後會幹掉台積電，這個是下一個蘋果，這個是新時代的亞馬
→ fakir: 遜......然後叫我趕快進場，會大賺唷...結果就是..保重
推 d15388david: 我就說你亂比喻沒有說你黑core的問題啊，你黑core也
→ d15388david: 不是今天才有，也是黑的很有道理啊
→ DarkerDuck: 真要用股票比較喔，那現在BTC就是蘋果，只剩下信仰
推 rmp4rmp4bear: 嗚嗚 蘋果 嗚嗚 BTC
推 d15388david: 我們就來看版主最愛的BCH怎樣大量應用後不被囤起來，
→ d15388david: 版主最強調的交易媒介功能，才是王道，所有囤BCH的
→ d15388david: 都是邪魔外道，前提是BCH先被大量應用接受，嗯嗯看好
→ d15388david: 金流幣一定可以打敗各種灑錢送回饋的pay
→ DarkerDuck: 你以為撒錢回饋不是從商家那邊凹過來的嗎?
→ DarkerDuck: 還是可以無中生有？
→ DarkerDuck: 而有些的確是Pay自己燒錢灑，但是根本不是長久之計
推 camellala: 樓上的結論太偏激，板主沒那樣的類比講述
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y2k9rp5h
→ camellala: 我是指david
→ DarkerDuck: 而且向來沒有任何早期的bitcoiner否定SoV
→ DarkerDuck: 但那個是達到普世接受後，SoV的籌碼才會穩定下來
→ DarkerDuck: 不然永遠就會像現在這樣，每天暴漲暴跌
→ DarkerDuck: 現在的BTC籌碼非常不穩定，進來的人都想要短時間暴富
→ DarkerDuck: 真正好的SoV應該像是黃金那樣，買了之後就是放著沒差
→ DarkerDuck: 而早期的Bitcoiner不會去特別強調SoV
→ DarkerDuck: 就是因為對大部分人而言，加密貨幣的SoV就是笑話
→ DarkerDuck: 我商家怎麼可能接收一個今天一萬三千美金
→ DarkerDuck: 明天幣值變成一萬美金的"貨幣"
推 d15388david: 你自己也知道無中生有是凹來的，你的sov又要跟凹來
→ d15388david: 的法幣系統掛鉤，我就照你的方式看BCH最後會怎樣，搞
→ d15388david: 不好真的你是對的啊，世界就是這麼難理解啊
→ DarkerDuck: 所以幾乎所有中大型接受加密貨幣的商家都是透過
→ DarkerDuck: 支付處理商，實際上還是收法幣，加密貨幣只是交易媒介
→ DarkerDuck: 對所有腦子稍微清晰一點的人而言，
→ DarkerDuck: 加密貨幣的"交易媒介"性質 >>>>>>> "價值儲藏"性質
推 d15388david: 對，但是BCH也不會增發，所以用戶多每個人分的就少，
→ d15388david: 一樣也會漲，會漲就會有人囤，因為預期會漲
→ d15388david: 所以妄想BCH不會有人囤的邏輯怎嘛想的麻煩告訴我
→ DarkerDuck: 我就說過了,你要屯BCH,不代表你就可以都不用活了好嗎
→ DarkerDuck: 難不成你吃空氣就可以活，不用吃飯、加油、消費???
→ DarkerDuck: 當BCH變成最好用的交易媒介後，你直接花BCH就好
→ d15388david: 還是口嫌體正直，到了一堆人囤的時候要開始喊BCH是
→ d15388david: 數位黃金了?
→ DarkerDuck: 你根本不用刻意把BCH變成法幣再花用，你直接花就好
→ DarkerDuck: 所以你的問題到底在哪邊，你是不是住在無人島上???
→ d15388david: 所以又回到劣幣逐良幣，大家只會花法幣啊，哪裡有問
→ d15388david: 題?
→ DarkerDuck: 每一天都是一毛錢都不用花了，BCH就是錢就是拿來花
→ DarkerDuck: 天啊，假如你這麼愛屯，你應該收到法幣就立刻轉BCH
→ d15388david: 喔，我懂了，版主的慢慢增長是世界上沒人開始發現BCH
→ d15388david: 會漲，大家傻傻的消費
→ DarkerDuck: 身上一毛法幣都找不到，你要怎麼花法幣???????
→ DarkerDuck: 你這麼恨法幣，為什麼要收法幣？當然是立刻轉換啊
推 sdtty: 若版主看法是對的，疲弱的btc終會死亡，你也不用天天黑，
→ sdtty: 躺著btc就發霉拉。
→ sdtty: 反到是eth與bch在關鍵的金流領域重疊，版主應該預防黑一下e
→ sdtty: th吧？ 不然到時候bch被邊緣化別怪我沒提醒你
推 d15388david: 怎樣的世界會一毛法幣都找不到，版主之前回文也有說
→ d15388david: 政府會禁止啊
→ DarkerDuck: ETH不是金流幣.......................
→ DarkerDuck: 你自己說恨死法幣了，只剩下加密貨幣，現在又跳針了??
→ d15388david: 唉，就到這了，不想講了，不過技術面的東西還是從板
→ d15388david: 主那學習很多啦
→ DarkerDuck: 你們的盲點就是貨幣要分成SoV型的BTC，和消費型的法幣
→ DarkerDuck: 然後這樣竟然還說BTC可以成為"世界貨幣"?????????
→ d15388david: 就說過程不會一口氣到，你無法BCH增長沒人發現沒人囤
→ DarkerDuck: 世界貨幣美金就是自己既是交易媒介又是SoV好嗎
→ DarkerDuck: 當然不會一口氣到，但是在成長期間就不會是好的SoV
→ DarkerDuck: 而是會像現在的BTC一樣，整天暴漲暴跌
推 sdtty: eth 2.0 defi了解一下
→ DarkerDuck: 只有達到全球貨幣後，籌碼才會穩固下來，價格才穩定
→ d15388david: 那你講述一個你的完美增長路線好了，過程中不會有人
→ d15388david: 囤幣，沒有聰明的人意識到BCH的稀缺，不會發生劣幣逐
→ d15388david: 良幣，我們就來看
→ DarkerDuck: 要我講幾遍，會有人屯幣，但是也會有人花，不衝突
→ DarkerDuck: 不然這兩千年來人類都傻了，把黃金拿來花用
→ DarkerDuck: 就算是劣幣，裡面也是有含金量的
→ d15388david: 那現在呢？有人花黃金嗎？
→ DarkerDuck: 因為比紙鈔難用啊，這麼簡單的道理
→ DarkerDuck: 但以國家的層級而言，黃金就是被當貨幣使用
→ DarkerDuck: 而黃金也是到了全球貨幣後才有辦法變成國家層級貨幣
→ d15388david: 好吧，隨你吧，就來看BCH是不是這麼厲害，這麼理想
推 sdtty: 真心推薦先預防性黑一下eth，不然等eth 2.0一上線，bch還
→ sdtty: 有明天嗎？
推 sdtty: eth的支持者也黑一下bch吧, bch嘴巴說兄弟登山各自努力，
→ sdtty: 那先前開發的蟲洞計畫，難道只是練身體健康的嗎？
→ shaomi: 感覺像在吵政治，板主是在黑core，而不是在黑會贏bch的幣
→ shaomi: ，更不是只支持bch，eth有eth的用途，有什麼好黑，這種非
→ shaomi: 藍即綠的觀念竟然會出現在幣圈
噓 saimeitetsu: 100萬鎂？ 13000開始交易就烏龜了...
推 sdtty: 兩兄弟對外齊攻btc, 但私下卻各懷鬼胎，各搶地盤
推 sdtty: 其實樓上發現問題了，bch黑btc真正的目的就是搶btc溢出的
→ sdtty: 使用者，不然bch應該先黑eth，不用黑一個必死的btc
推 sdtty: shitcoins會用合縱攻擊btc這招並不奇怪，但就讓我比特吹用
→ sdtty: 連橫各個擊破
推 goldflower: "使用"者(笑)
→ DarkerDuck: BCH社群不爽BTC是因為Core把Bitcoin搞爛
→ DarkerDuck: 讓當初社群的理想可能要慢個好幾年甚至永遠不實現
→ DarkerDuck: 至於ETH，根本連想要攻擊都不知道要攻擊啥鬼??
→ DarkerDuck: 就算真的ETH能夠搞出好的金流代幣，BCH沒市場了
→ DarkerDuck: 那其實BCH社群根本也不會說啥，用實力決勝負
→ DarkerDuck: 而不是靠洗腦、靠吹捧、靠抹黑
推 DarkerDuck: 而實際上Bitcoin abc的lead developer還不希望社群
→ DarkerDuck: 整天賭爛Blockstream Core
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/yym2lovk
→ DarkerDuck: 一個好的加密貨幣社群就是專注把best money搞好
→ DarkerDuck: 真的有競爭，那也OK，就是看哪個是更好的money
→ DarkerDuck: 這個才是許多人提的貨幣去國家化，讓良幣輾壓一切
推 sdtty: 同意，所以何不以身作責，先從修改版標開始？
→ DarkerDuck: 所以你覺得要改什麼版標才是吹BTC能夠吹得震天響的???
→ DarkerDuck: 鑽石還不夠貴嗎??
→ illidan9999: 有一點我覺得奇怪  如果要囤BCH
→ illidan9999: 我還真的不會花BCH  而且會把法幣都換成BCH
→ illidan9999: 只留少量法幣過生活  這樣我手上的BCH還是不會想拿
→ illidan9999: 來交易欸
→ illidan9999: 至少我會這樣啦  事實上身為一個holder
→ illidan9999: 我都不會把手上的加密貨幣拿去花
→ illidan9999: 不管是BTC還是BCH都一樣
→ DarkerDuck: 因為你BCH要"花"也不知道要怎麼花啊
→ DarkerDuck: 理想狀態是既然要"歐應"當然就是半個法幣都不要有
→ illidan9999: 就算有管道  我也只會想花法幣
→ DarkerDuck: 這樣才是Holder效益最大化
→ illidan9999: 因為BCH我很看好他的未來
→ DarkerDuck: 要花的時候準備Bitcoin Debit Card
→ DarkerDuck: 我自己早期都這樣幹的
→ illidan9999: 很看好但還是不敢all in啦
→ DarkerDuck: 那這樣你就不是他們心目中的Holder了啊
→ DarkerDuck: 就是要歐應，半個法幣都不要留
→ illidan9999: 我只是分享自己的想法  就會留少量法幣過生活
→ DarkerDuck: 因為法幣消費起來方便啊，這是現階段正常的
→ illidan9999: BCH還是不會想花  因為看好是最棒的  所以預期一定會
→ illidan9999: 漲這樣
→ illidan9999: 那心目中的Holder是怎樣的啊？好奇
→ DarkerDuck: 我在早期還在挖礦的時候，幾乎是找不到法幣資產的
→ DarkerDuck: 因為收入幾乎全都是BTC，BTC占我資產的99.999%
→ illidan9999: 所以板主當初全部都換成BTC  不留法幣嗎？
→ DarkerDuck: 要花錢的時候拿Bitcoin Debit Card出來花
→ DarkerDuck: 挖礦的那個時候連要拿法幣出來買BTC都沒錢好嗎
→ illidan9999: 那你工作賺來的法幣呢？
→ DarkerDuck: 因為我收入就是沒有法幣啊，要怎麼拿法幣出來買BTC
→ DarkerDuck: 那個時候還在讀書，收入付房租就幾乎沒了
→ illidan9999: 嗯  可是一般人工作是賺到法幣啦
→ illidan9999: 所以可能會變成像我說的那樣
→ DarkerDuck: 假如BCH真的要成為World Currency
→ illidan9999: 留一點法幣在身上過生活  剩下的HODL
→ DarkerDuck: 當然很多國際公司給員工的薪水就直接給BCH了
→ illidan9999: 然後不太會去動
→ DarkerDuck: BCH社群不會反對任何人去當Holder
→ DarkerDuck: best money的職能還包含了交易媒介,流通手段,網路效應
→ illidan9999: 嗯  可是大多數人做法應該會跟我一樣才對
→ DarkerDuck: 不應該把原有好的職能廢掉
→ illidan9999: 會捨不得拿出來花  因為看好一定會漲
→ illidan9999: 在成長為world currency之前
→ illidan9999: 也不是故意要廢掉  就是會想這麼做
→ illidan9999: 要花就花只會貶值的法幣這樣
→ DarkerDuck: 那也是OK的，也是有高利商品貨幣有人在投資的
→ DarkerDuck: 很多高利息貨幣也是有人當資產在屯
→ DarkerDuck: 貨幣無法直接決定持有人要怎麼利用
→ illidan9999: 如果是90%的人都這樣呢？會不會造成危害
噓 Feira: 小夥伴們事實是在囤貨上BTC遠低於BCH
噓 DarkerDuck: 事實的reference??
→ illidan9999: 我是兩個都囤啦！
推 DarkerDuck: 假如90%的人持有BCH都只是當SoV，那代表BCH的交易媒介
→ illidan9999: 事實上  我恨不得把大部分法幣都換成BTC跟BCH  只留
→ illidan9999: 少部分生活用
→ DarkerDuck: 是非常的爛，爛到無法吸引任何當作交易媒介
→ DarkerDuck: 但這不是BCH所要做的
→ illidan9999: 只是法幣要拿來家用  所以我文章裡才說去貸款
→ illidan9999: 我知道不是BCH要用  但人性可能會驅使大家這樣做  就
→ illidan9999: 算沒有core亂搞
→ DarkerDuck: 因為你的期待就只有投資，而沒有交易媒介
→ DarkerDuck: 這樣一直討論不會有結果的，我直接發文
→ DarkerDuck: 假如一個主要遊戲網站只支援BCH支付
→ DarkerDuck: 那大家就當然會故意去持有BCH來支付
→ DarkerDuck: 假如不光是遊戲網站、所有網路上的網站都這樣搞
→ DarkerDuck: 那大部分持有BCH的理由就不會是SoV，而是拿來支付
→ DarkerDuck: 譬如你要在網路黑上買東西，你就一定要用加密貨幣
→ illidan9999: 也不是只有期待投資  就算支持成為best currency
→ illidan9999: 嗯  板主發一篇來釐清一下好了  感謝~
→ DarkerDuck: 所以大部分網站用BCH支付就是比較便宜
→ DarkerDuck: 你還會故意用法幣來支付嗎？
→ DarkerDuck: 而這就是2016年，很多認識BTC的人第一因
→ DarkerDuck: 他們不是為了投資，而是為了在Steam上支付
→ DarkerDuck: 而一大堆人無法想通，是因為BTC的支付功能被徹底毀滅
→ DarkerDuck: 而無法知道原來還真的有人因為BTC的支付功能認識BTC
推 DarkerDuck: https://tinyurl.com/y3hzrly2
推 martylin: 所以臉書幣會胎死腹中囉
推 d15388david: ill那個才說的通，版主就太理想化了
推 DarkerDuck: 因為你們這些Holder從未經歷過BTC早期的時候
→ DarkerDuck: 是要我講幾遍
→ DarkerDuck: 早期r/Bitcoin只要哪個公司接受了BTC支付
→ DarkerDuck: 馬上洗版洗一片
→ DarkerDuck: 現在是漲到哪邊，開始meme洗一片
→ DarkerDuck: 而早期BTC能夠從不到一美金噴到一千美金
→ DarkerDuck: 這巨大的漲幅很多都是要歸功於交易媒介
→ DarkerDuck: 不然你在2011年說BTC是SoV不笑死一狗票的人
→ DarkerDuck: 早期一般人嗆BTC最簡單的一句話就是擔保咧
→ DarkerDuck: 為什麼提"擔保"
→ DarkerDuck: 就是早期沒有任何一個人相信BTC是SoV
→ DarkerDuck: 所以才要提"擔保"
→ DarkerDuck: 根本沒有任何一個人相信無用電子訊號沒擔保可以當錢用
推 d15388david: 不用講幾遍，你就卡住了啊，一直活在支付支付，買個
→ d15388david: 遊戲的需求可以撐整個市場嗎？就當方向不同，聽不懂
→ d15388david: 就算了
→ d15388david: 沒事沒事，來看BCH未來怎走就知道了，沒什麼好吵的
→ illidan9999: 我大概知道板主的意思了  早期在BTC還沒被認可前
→ illidan9999:   的確是該有適當的交易來"訂價"並產生共識
→ illidan9999: 但到BTC成長到一定程度後  Holders會越來越多
→ illidan9999: 這時候交易量反而會下降很多才合理  因為大家有共識
→ illidan9999:   認為這是best money  以後價值會漲  所以只會花法
→ illidan9999: 幣
推 DarkerDuck: 對，就是樓上這個方向
→ DarkerDuck: 支付和交易行為才是BTC價格的"第一因"
→ illidan9999: 直到價值真的too the moon  成為world currency之後
→ illidan9999:   大家才會開始頻繁拿出來交易
→ DarkerDuck: 你沒有交易和支付行為，鬼才信這是啥SoV
→ DarkerDuck: 假如是鑽石也就算了，至少還閃亮亮恆久遠
→ DarkerDuck: BTC就不是啊
→ illidan9999: 不過那是很早期啦  bitcoin pizza day的時期之類的
→ illidan9999: 證明BTC真的有"價值"  可以拿來交易
→ illidan9999: 不過鑽石也是吹出來的  變成結婚必備品  而且一直有
→ DarkerDuck: 是啊，就是被營銷的，我認為現在BTC營銷已經太嚴重
→ illidan9999: 有心人士一直在控制產量  否則不會這麼貴
推 mike0608: 這裡的人我不知道啦 不過當初大家冀望BTC就是成為跨國交
→ mike0608: 易中快速且低手續費的媒介 結果後來卻發展成這樣…完全
→ mike0608: 走偏了
→ mike0608: 尤其是交易非實體物品，像是數位版軟體、序號、使用權、
→ mike0608: 線上影片租借、購買等等。還有就是跨國轉帳匯款，可以快
→ mike0608: 速的轉錢給在國外念書的孩子或是在外工作轉回家鄉的父母
→ mike0608: 。結果這些冀望現在看來BTC都做不到了…
推 DarkerDuck: 你講的這些2016年前，我真的覺得大有希望
→ DarkerDuck: 沒有其他支付方式可以像Bitcoin一樣Streaming付款
→ DarkerDuck: 這簡直是猛到爆炸，可以打死幾乎所有線上支付方式
→ DarkerDuck: 結果現在完全毀滅還一直嗆說這沒可能，快吐血
→ DarkerDuck: 結果本來BTC要實現的超fancy功能全部被擋光光
→ DarkerDuck: 改成要其他幣來實現
→ DarkerDuck: torrent交易：BTT
→ DarkerDuck: 廣告分潤平台：BAT
→ DarkerDuck: 分散式雲端計算：Golem
→ DarkerDuck: IOT的M2M交易：IOTA
→ DarkerDuck: 穩定幣：DAI
→ DarkerDuck: 分散式交易所：0x
推 DarkerDuck: 本來這些"shitcoins"所要做的功能都可以在BTC上做的
→ DarkerDuck: 結果全部被趕走了,BTC支持者還能夠沾沾自喜這些是shit
→ DarkerDuck: 還能掰出BTC實用性越高，則SoV效用會越低這種歪理出來
→ DarkerDuck: BTC現在一直講SoV，是因為BTC除了store of value外
→ DarkerDuck: ===已經什麼都不剩了===
推 d15388david: 最簡單假設btc擴容就沒人hodl了嗎？你的論述都無視法
→ d15388david: 幣存在，btc越牢固，硬錢效果越好就會劣幣逐良幣，
→ d15388david: 所以不是擴容就沒人囤，也是會很多人囤，你就腦筋卡
→ d15388david: 住還一直覺得自己對的，我是真的懶得跟你說了，無視
→ d15388david: 法幣存在，無視區塊鏈做支付的硬頂，兩三個理論在循
→ d15388david: 環就覺得這兩三件事適用到永遠
→ d15388david: 我也沒說都不要做支付，只是支付不是比特幣的唯一，
→ d15388david: 不用支付沒很快比特幣就一文不值，先講不然你又要滑
→ d15388david: 坡
推 DarkerDuck: 你們就繼續吹Store of Value吧
→ DarkerDuck: 蘋果，Google滿手現金，怎麼不聽你們的話All in BTC?
→ DarkerDuck: 寧可持有爛到爆的現金，改買BTC不就是最佳投資???
→ DarkerDuck: 說實在這種理念根本不出了BTC幣圈同溫層
→ DarkerDuck: 蘋果和Google還需要整天辛辛苦苦研發砸現金研發新產品
→ DarkerDuck: 直接ALL in BTC，公司股東明年每個都發大財
→ Brightheat: 單看邏輯順下來David是對的
推 DarkerDuck: 我想這些大企業的邏輯都不輸David
→ DarkerDuck: 這麼穩賺不賠的Store of Value, 早早就All In投資了
→ Brightheat: 大家看的懂你想說的 可是你看不懂反對者想說的 問題在
→ Brightheat: 這
噓 Ashaku: 城堡三小　公園差不多啦
推 d15388david: 沒事，搭配前幾篇的留言更顯得版主卡在支付，沒有支
→ d15388david: 付不順版主意就是無用電子訊號，比特幣的價值就是共
→ d15388david: 識，前期共識是靠交易出來的沒錯，但資訊流通很快，
→ d15388david: 根本不用走黃金交易了幾千年的路就能形成價值儲存，
→ d15388david: 這樣用途就出現了，等到大企業、國家也用那就輪不到
→ d15388david: 普通人了，破窗理論一來法幣可能就崩了，可能啦
推 d15388david: 感謝bright看完理解
推 DarkerDuck: 不到1%人的共識，XDDD
→ DarkerDuck: 嘴巴一直掛共識，你隨便找一個路人問問，BTC你收嗎?
→ DarkerDuck: 更不用說這不到1%人的共識根本不是共識這才真正猛
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/t2JANVX.jpg
→ DarkerDuck: 反正我覺得BTC社群真的很慘，可以整天睜眼說瞎話
→ DarkerDuck: 而國家和企業根本不會比一般民眾蠢
推 DarkerDuck: 黃金很早就是政府在搜刮掠奪的對象
→ DarkerDuck: 甚至是政府統一規劃鑄幣讓民間可以方便作為貨幣
→ DarkerDuck: 假如政府和企業真的認為BTC是個好的store of value
→ DarkerDuck: 早就買好買滿，等著民眾來接盤了
推 DarkerDuck: 一個沒有了了"根"的貨幣說要能夠一直發展??
→ DarkerDuck: 這麼簡單的道理我相信大家都懂
推 d15388david: wow 原來他們要買要先告訴你，那你收到消息再來告訴
→ d15388david: 大家好了，感恩
推 DarkerDuck: Institution Money都喊多久了，真的一直喊ㄝ~~沒聽到?
推 ECZEMA: 北七
→ ECZEMA:     文
推 d15388david: 又是想一次到位，跟你覺得BCH有交易就沒人囤一樣
推 Neukirch: 命運石之門的選擇
推 d455160: El Psy Congroo
噓 justben: 海底電纜切一切 跨域虛擬幣就是屁了 還城堡咧