［心得］論比特幣的價值儲存屬性

[fakir (法奇兒)]

前言：這幾天殺聲隆隆，今天更是一根長黑灌破近期低點，比特幣跌破萬美，其他幣種跌幅
更是恐怖，身為一名比特幣的信仰者，來幫大家充值一下信仰~~^_^（我可沒有消失唷，只
是最近太忙了，本業迷你倉業績創歷史新高忙的要死，加上比特幣大漲，各地財經講座演講
邀約一堆，到處跑之外，還要上直播，加上最近天氣變熱，礦場的擴建跟工程也很忙....-_
-）

今天，想來談談一個很爭議的點“比特幣的價值儲存功能（storage of value)"

觀察近期的爭論，我發現爭論主要的關鍵在“大家對價值儲存的定義不一樣”！！

因為這個不一樣，導致後來很多的討論，流於雞同鴨講，各說各話，因此首先，我想先來定
義一下，何謂“價值儲存”！

如果從功能層面來分析，價值儲存可以體現在兩個方向功能層面：

1. 交易媒介：
能夠作為交易媒介的物品，都具有一定程度的價值儲存功能。例如以前的貝殼，後來的黃金
，現在人類社會用的法幣，或者一些貴金屬，鑽石等等。

之所以能夠拿來買東西，就是因為它具備價值儲存的屬性，能夠讓雙方都能認同這個物品，
具有一定的“價值”！

這個價值的認定，可以來自於
A 物品本身：例如黃金，鑽石等，因為它本身很稀有，很美麗。
B 政府認定：例如法幣，債券，由政府或銀行做信用擔保。
C 普遍共識：例如貝殼，石板，來自於某段時間的普遍共識。

因此，若要論交易媒介的價值儲存屬性，當然，會希望它的“價格要穩定”！你要拿來當作
交易媒介的物品，總不能今天它可以買10頭牛，過幾天只能買1隻雞.....

所以，大體上來說，具備交易媒介價值儲存屬性的物品，價格的波動不能太劇烈，一旦波動
太劇烈，很可能就會失去交易媒介的功能！

也因此，許多批評者利用這點，抨擊比特幣價值儲存功能有問題，不適合拿來當作交易媒介
，這點結論“完全正確”！

一個去年2萬美，今年剩3千美，現在又1萬美的東西，當然不適合拿來當作交易媒介！

然而，我一再一再地強調過，“比特幣就不是拿來當作交易媒介的”....！！（這邊，我討
論的是現實的狀況，或許比特幣早期的那些年，曾經具備過交易媒介的功能，但....請認清
現實，現在的比特幣，就不具備交易媒介的價值儲存功能......一直緬懷過去沒有意義）

那，我們可以說，比特幣就沒有價值儲存的功能嗎？？

錯！！價值儲存還有更重要的一個功能

2. 延期支付（保存購買力）：
大部分的財富，都不是拿來當下使用。我們努力工作，努力生產各種產品，努力提供勞務跟
服務，目的只有一個--“將購買力儲存起來，將來要使用”！！

比起交易媒介，價值儲存在延期支付的功能上，更顯得重要，更能體現“儲存的意義”。

當然，若是月光族，可能無法理解延期支付的重要性。但大多數的中產階級，或者是擁有大
量財富的有錢人來說，價格穩定不是重點，因為價格具備相對性，價格的單位是當時某一種
貨幣單位。

真正重要的是”購買力平價”！用白話文來說，就是要有“保值”功能。

但，現在人類用的法幣，在延期支付（保存購買力）的價值儲存功能上，表現非常非常非常
的差，這點只要是有點經濟學概念的人，都會明白這個事實。

https://i.imgur.com/MkYjXyD.jpg
美元購買力平價指數，可以看到，幾乎每隔30年，購買力都會貶值超過7成。換句話說，你
現在存下來的錢，等你30年後退休，購買力只會剩下1/3........

https://i.imgur.com/e46aZ7y.jpg
這張，是民國79年的小學註冊單。剛好最近放暑假，很快要開始新的學期，有小朋友的可以
看看，現在一學期的註冊費要多少錢...... 民國79年，一學期的學雜費，簿本費加上蟯蟲
檢查（好懷念的詞），加上營養午餐，總價......679元！！

購買力的衰退，是漸進式的發生，一般人往往沒有察覺，但只要時間一拉長，就會發現....
.這是多恐怖的一件事情...！！現在679元，可能一頓比較好的燒肉都吃不起...但以前可以
支付一整學期的學雜費，加上營養午餐........

但這個是現代金融的必要之惡！！凱因斯經濟學派理論，認為國家壟斷的資本主義，是必須
的，政府必須要透過干預，來促進經濟成長。政府的目的不在控制物價平穩，而在創造溫和
的通膨環境！

因此，站在經濟學的觀點，為了促進經濟成長，政府利用各種政策，去創造一個通膨環境，
是必然的結果。但相對來說，這樣就會讓我們手上拿的法幣，淪為一個“注定貶值的資產”
！！所以，我常常笑說，法幣最有價值的時刻，就是拿到的那一天！

我在這邊，無意抨擊凱因斯學派的理論，確實對於經濟發展的觀點，“通縮”，會比通膨更
可怕.......然而，我們難道不能一方面，享受通膨的經濟成長好處，但卻避免通膨帶來的
購買力減損嗎？

方法當然有，就是要將會貶值的資產，換到能夠保值的資產身上。傳統上，這個東西可能是
黃金，可能是藝術品，可能是土地房地產。

談到這裡，不知道大家有沒有發現，在第二個功能上，“價格的穩定度，跟是否具備延期支
付的價值儲存功能，無關”。（土地，房地產價格這幾十年來，翻漲了多少倍，難道你會認
為他價格波動劇烈，所以不具備價值儲存功能嗎！？黃金十幾年前，一盎司不到200美，現
在價格1100美，難道你會認為他沒有價值儲存功能嗎！？）

然後，許多比特黑，抨擊的論點，就很有趣。他們會說：因為比特幣價格波動很劇烈，所以
沒有價值儲存功能，可能暴漲暴跌的東西，認為他能夠SOV很可笑....

這些人，就是搞錯了這兩者屬性的差異。他們把第一種，交易媒介的價值儲存屬性，套用在
第二種，延期支付的價值儲存屬性上，當然會造成很大的謬誤......

之前談過，比特幣，在作為延期支付的價值儲存屬性上，表現太強大了，勝過目前人類史上
，所有的價值儲存工具！

A 數量稀缺：恆定2100萬顆，不像法幣，或者貝殼。
B 無法偽造：透過區塊鏈，任何人都可以輕易認定真偽，不像黃金，藝術品，難以辨認真偽
成色。
C 攜帶方便：黃金，房地產，難以攜帶。比特幣一個錢包，輕易通行世界。
D 易於變現：全球100多個國家都有交易所，很多地方甚至有ATM，可以輕易變現。

身為人類有史以來，最為強大的“價值儲存工具”，在這十年以來，比特幣的表現，沒有讓
世人失望。

2010 個位數
2011 十位數
2013 百位數
2014 千位數
2017 萬位數

比特幣，或許受到很多政府打壓，受到很多世人誤解，受到很多比特黑冷嘲熱諷.........
但，我們守幣人，就靜靜地看著這個世界。“歷史會說話”！


結論：我常常說，其他很多的競爭幣，是shitcoin，雖然不太禮貌，但這是事實.....2017-
2018 ICO狂潮下，大概已經有“70%的垃圾幣，已經死亡”

今年的多頭，是從4/1起漲，來看看今天暴跌的線圖

比特幣，距離起漲點，還有好長的距離，漲最多，跌幅最輕
https://i.imgur.com/Jg7KCEU.jpg

乙太幣，數量無限的東西，你能期待什麼？它本質就不應該漲，它是功能性代幣，幾乎快跌
回起漲點
https://i.imgur.com/iNWiYub.jpg

比特幣現金，技術非常強大，很好用的代幣，但就是當來當作交易媒介，價格本來就應該穩
定，大漲反而奇怪，跌幅這麼重非常正常
https://i.imgur.com/IoQsGmw.jpg

EOS，中國風味的東西，保重，快跌破4/1起漲點。
https://i.imgur.com/YRPnPxj.jpg

IOTA，一堆人的愛幣，技術非常強大，應用也多，但一樣，功能性代幣，能漲到哪？快跌破
今年最低點...
https://i.imgur.com/h08wLpX.jpg

其他就懶得貼了，若你來幣圈，是想要找好用的代幣，那當然沒問題。板上很多理工科，程
式高手，他們講的都對，我不懂的事情我就說我不懂，請找那些大神。

但，你若是想要投資，想要賺錢，你買一堆“湯姆熊代幣，然後希望發大財”，之前很多人
抨擊我在造神，我信仰什麼的......我覺得，這些買湯姆熊代幣，然後希望發大財的，才是
鋼鐵×粉吧....

加密貨幣，很多的本質，都是功能性代幣，很多的本質，都是交易媒介。功能性代幣，交易
媒介，這些請認清，它本質就不應該大漲，它是拿來用的，不是拿來漲的！！

最後，再分享一下，投資講求的，就是風險跟報酬。

看到大漲，就心癢癢一直想追高，看到暴跌，就擔心害怕睡不著，一直在板上想找溫暖，這
些.......都是人性，大家都是如此，我也不例外。

所以，若你看完本文，了解到比特幣，獨一無二，特殊的歷史地位，它具備人類史上最強大
的價值儲存功能，自然會跟我一樣，期待第六次“十萬位”數量級的到來。這點是必然會發
生，時間就是2021-2022年左右，比特幣將來到下一個數量級。但中間的過程，對我們凡人
來講，非常的煎熬.....因此，我選擇自己蓋礦場，自己生產！

1. 不用在乎漲跌
每天生產，反正沒有要賣，目標就是十萬美以上，再考慮要不要分批賣。完全沒有壓力。

2. 時間對我有利
短線炒幣的，看到盤勢波動壓力都很大，每天都希望他飆漲。我們守幣人反過來，我們希望
他不要漲那麼快，因為我每天數量都變多，最好2022，甚至2023年上十萬都沒差，越晚大漲
，我賺越多.....

3. 風險報酬比例漂亮
有人問我，我有300萬幹嘛不直接買幣，很簡單啊，我用礦機，就算夢一場，什麼都泡沫，
我顯示卡拆一拆，打個3折好不好，我也才賠200萬....但我未來可能的報酬，設備保固四年
，我至少四年可以拿到超過20顆比特幣，若真的十萬美來臨的那天，我獲利會超過6000萬..
...用200萬換6000萬，1：30我幹嘛不做.....（每個人有自己的資產配置，300萬我覺得真
的沒很多，我一台車子都不只300了...）

每個人，有自己的看法，有自己的風險衡量，若你認同比特幣，它具備“延期支付（保存購
買力）的價值儲存功能”，歡迎你來成為守幣人！！

https://i.imgur.com/T8uJ2ga.jpg
若真的7月，跌到9200，很恐怖嗎？會覺得恐懼，是你用錯方法，是你搞錯比特幣的真諦...
...

期待年底，見證歷史高點的到來，這是我的信仰，我的論述~~~你，有信仰嗎？







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→ jorden: 推
推 d15388david: 樓主明白人，沒有理解的人根本拿不住幣，這裡的人捫
→ d15388david: 心自問，哪個強調交易媒介的人真的常在交易?真的很
→ d15388david: 少吧，只有價值儲存跟幣價上漲是不互相違背的
推 sdtty: 推，論點正中紅心
→ sdtty: 不放手直到夢想到手，讓我們一起為夢想窒息吧
→ shaomi: 你在講什麼，板主說不能拿來交易是因為交易速度太慢，而
→ shaomi: 不是價格不穩定
→ shaomi: 價格問題有支付處理商解決，被版主詬病的是因為擴容問題
→ shaomi: 好嗎
→ shaomi: 原本的比特幣交易速度快而被版主推崇，你有看到嗎？
→ shaomi: 如果你有看早期版主在股版的發文，最挺比特幣的就是版主
→ shaomi: 了
推 jixian: 推 敝帚自珍
推 john371911: 推 吹大奇怪的形容，去窒息吧。
推 john371911: 我猜會再有反駁。等看反方論述。
推 d15388david: 1.這裡沒有指版主，是泛指反對者意見吧
→ d15388david: 2.法幣計價確實波動劇烈，波動劇烈確實是當交易媒介
→ d15388david: 的缺點，這邊哪裡有問題?
→ ssd860505da: 我可以問個問題嗎
→ ssd860505da: 比特幣是透過礦工算力算出每一筆交易來確保有在區塊
→ ssd860505da: 鍊上
→ ssd860505da: ，然後給算出來的礦工比特幣回饋
→ ssd860505da: 那如果2100萬個挖完，那就沒有新的可以給了，也沒有
→ ssd860505da: 礦工願意貢獻區塊鍊，也就沒有交易可以成立了
推 KGMP: 我覺得投資礦機的問題在於要競爭算力
→ KGMP: 4年後你的礦機的挖礦能力肯定不比當年
→ KGMP: 所以我覺得礦機升級也是需要不斷去投資的
→ KGMP: 再者原PO最後也提到假如這是一場泡沫...所以還是存在歸零的
→ KGMP: 風險、這表示資金的部位必須要拿捏好。
→ KGMP: 但講這麼多其實我不是在反駁樓主的觀點，其實是希望得到更多
→ KGMP: 的正面支持。我目前比特幣的部位也接近300萬了，不知到原PO
→ KGMP: 所說的泡沫的風險是什麼，比方說全世界立法禁止比特幣?
→ fakir: 有興趣的可以去翻前面很多討論，比特幣的“價值儲存”被拿
→ fakir: 出鞭屍很多次，其中常抨擊的點，就是說它“價格波動劇烈”
→ fakir: 關於挖完的問題，不用擔心。靠少量的比特幣交易，分潤的手
→ fakir: 續費，依然可以促使礦工繼續提供算力，因為那時候一顆比特
→ fakir: 幣可能是100萬美金，就算只有0.0001顆，依然大於電費
推 KGMP: 我覺得這邊就有一點信仰的問題了，抨擊波動劇烈的人通常不
→ KGMP: 相信比特幣就像黃金，長線走多。甚至可能一夕歸零。
→ KGMP: 因此說他不具價值儲存功能的論述也是合理，說波動劇烈只是沒
→ fakir: 另外，關於泡沫風險，若問我，其實我認為比特幣未來成為新
→ fakir: 時代的價值衡量基準，是必然的，但經過2008年的任何一位金
→ fakir: 融從業人員，都會具有黑天鵝的意識。所以，要問泡沫，其實
→ fakir: 交給比特黑們，他們應該有千萬種理由，來論述比特幣的泡沫
→ KGMP: 說清楚而已。
→ KGMP: 我自己是認為比特幣的價值(信用)是建立在所有持幣人身上
→ KGMP: 當沒人願意使用比特幣時他就沒有價值了，這不一定出自於人
→ KGMP: 們的意願，也可能受到銀行或政府等人為干預，Libra聽證會後
→ KGMP: 比特幣大跌我覺得是這個原因造成，但其實我覺得長線還是看多
→ fakir: 是，價格一定是來自“持幣人的共識”，根據梅特卡夫定律
推 kerkerdog: 幫推
推 jorden: 有吹一定有黑 比特幣的養分就是這兩邊吸來的
推 sdtty: hodler才是給予幣價值的人啊  若沒人hodl幣價瞬間就歸零了
→ jorden: 就跟太極一樣 中間那條界線為何不是直的 而是曲線
→ KGMP: 這邊我也只能相信自己的眼光，我是覺得越動盪的環境、比特幣
→ KGMP: 之於人們的價值會越高，他可能像是人人買得起的房地產吧XD
→ fakir: 價格來自於，“人數的平方”，因此，我們要去看比特幣的使
→ fakir: 用人口是否變多，答案是“肯定的”！ 2017年1000萬，2018
→ fakir: 年2850萬，比起其他的“競爭幣”，比特幣要來的大太多太多
→ KGMP: 我自己不會是holder，我只是冷血的投資人XD
→ fakir: 全世界，有近70億人，目前的覺醒者，只有不到3000萬..
→ fakir: 不論是不是HODLer，還是冷血投資人，只要願意持幣，中本老
→ fakir: 師都願意庇佑您的，我們都是他座下守護的比特騎士！
噓 jixian: 我覺得有點謬論啦，20000鎂買入的時至今日仍看不見任何解
→ jixian: 套的希望
→ jixian: 以這些人而言，BTC有任何價值儲存的功能嗎?
推 IHD: 有個地方不太懂 比特幣現在還能用顯示卡挖嗎?還是顯卡挖別的?
推 d15388david: 這些人不是想價值儲存吧，真正相信的人熊市也會買，
→ d15388david: 熊市有在買的現在誰賠錢?
→ fakir: 2014年買在1000美的人，到2016年3月前，也看不到任何希望
→ fakir: 覺得前方沒有星光，那是因為你沒有信仰..歷史已經重複5次
→ fakir: ，帶給套牢者幾十倍的利潤，這是事實
噓 jixian: 歷史並不是用來無限套用在未來的預測上
推 d15388david: 況且這講道理都是通順的，賺不賺就是另一件事情，你
→ d15388david: 會說其他幣都謬論就因為它沒讓你賺到嗎？
→ jixian: 我只在跟你討論價值儲存
→ jixian: 扯那些有的沒的幹嘛
→ jixian: 單論價值儲存，確實有部分的人因持有BTC而免去通膨影響
→ jixian: 但確實也有另一群人 因為這樣財產直接砍半部是嗎
推 d15388david: 你自己說謬論因為兩萬還沒解套，其他幣卻不認為謬論
→ d15388david: ，你自己都不會覺得說法怪怪的喔
→ jixian: 我有跟你討論到其他幣的價值儲存嗎
→ jixian: 一直轉移焦點居心何在
→ d15388david: 本來就長期而言，短期allin的想法都沒這麼單純
→ fakir: 關於顯示卡，不是用來直接挖比特幣沒錯，是用來賣算力給其
→ fakir: 他人挖小幣，但收益必須支付比特幣給我
→ d15388david: 因為你認為謬論的原因沒道理啊，沒道理不能講?
推 john371911: @ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH
推 john371911: @ssd手續費。現在是由挖礦獎勵逐漸往手續費過度。BCH
→ john371911: 是走廉價多銷的闊容路線，詳情可以搜尋板主的 向下競
→ john371911: 標 發錢文。BTC則是走部分中心化，高手續費，少量節點
→ john371911: 開閃電網路做小額鏈下交易，節點間巨額才鏈上交易。
→ john371911: 不過據說這程序很麻煩，一堆問題。
推 jixian: 所以你能鐵定所有在高點買入的 都不是相信BTC有價值儲存特
推 camellala: 推銷礦機業務的味道濃厚
→ jixian: 的人嗎
→ camellala: 你前面分析得都對的話，最佳行為就是直接買幣而不是挖
→ camellala: 礦，因為直接買幣賺得比挖礦還多
→ jixian: 又沒道理了?
→ d15388david: 所以你就鐵定高點allin的多數是價值儲存?
→ DarkerDuck: 真的覺得是價值儲存的話，就買幣丟冷錢包鎖起來就好了
→ jixian: 請D15先就"高點買入者無法達成BTC價值儲存期望"進行反駁
→ jixian: 我只問這個 20000買入的 BTC到底有沒有儲存價值的特性
→ jixian: 不要東扯西扯啦，你就回答我
→ jixian: 有 還是 沒有
噓 Fice: 要無腦吹BTC可以去FB嗎？整篇胡說八道…
→ d15388david: 長期而言上漲，不是短線上漲，這很難懂嗎？如果高點a
→ d15388david: llin原因是價值儲存，現在沒賺開始怪東怪西那只能怪
→ d15388david: 達爾文了，這無解
→ DarkerDuck: 而BTC每次突破前一個數量級，SoV都不是主因
→ DarkerDuck: BTC Holder很愛說"長期上漲就是SoV"
推 jixian: 從20000點以後多久了
→ jixian: 要多長期才能破前高?
→ DarkerDuck: 但問題是BTC前幾次暴漲突破數量級並不是因為SoV
→ jixian: 因為不同時空背景下 曾經破過前高就能無限上綱到未來?
→ d15388david: 熊市也很久，為何看好熊市卻不買?
→ jixian: 不要拿那種還沒發生的事情當作SoV的肯定
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y5j2zbke  已講過就懶得重複了
→ jixian: 又扯別的，到目前為止，那群人的財產到底有沒有保值?
→ DarkerDuck: 以前BTC大漲新聞要掰理由也不會用SoV
→ d15388david: 按照歷史來看，沒有法幣是成功的，你要相信這次不一
→ d15388david: 樣，這次政府不會爆，那也沒差，你就信你的
推 IHD: 那顯示卡還有三成 礦機還有嗎? 比特幣礦機的折舊的價錢大約?
推 d15388david: 說高點allin不保值的，真的只能怪達爾文了，你要套
→ d15388david: 高點allin這樣的條件黃金也不保值
推 jixian: 我跟你說法幣了，又在亂扯
→ jixian: 黃金會直接讓你財產少70%喔
推 goldflower: 歷史會重演這句話也是可以自助餐的 原因我不夾 但是
→ goldflower: 暴漲的結果我夾 反正我賺很多 信我就對了 批評的人帳
→ goldflower: 戶不會多個零 我被批評帳戶也不會少個零
→ jixian: 奇怪，為什麼不肯回答我問題啊?
→ jixian: 是心虛嗎
→ DarkerDuck: 持BTC者和持黃金者最大的不同在於持黃金者籌碼太穩固
推 camellala: 比特吹我只推sdtty，他單純只是吹BTC而已。fakir吹BTC
→ camellala: 之後就會吹挖礦，推銷礦機業務的味道濃厚，挖礦的收益
→ camellala: 不如直接買幣
→ fakir: 歡迎理性討論，但若流於無意義的謾罵，就不必了，上面有人
→ fakir: 的言論，應該已經超出“理性討論”的範圍了...這裡是加密
→ fakir: 貨幣版，我不能發表比特幣看法？你憑什麼說我“胡說八道”
→ fakir: 你憑什麼要我“滾回FB"？ 還是，這個版，都是這種水準？？
→ jixian: 就回答該情境下，有SoV還是沒有SoV就好 這麼難?
→ DarkerDuck: 有哪個持BTC者可以2011年被套牢後繼續當傳家寶的
→ DarkerDuck: 持BTC者都是想要一兩年內快速致富的
→ fakir: 回顯示卡問題，顯示卡有殘值，專用礦機無，這點請自己選擇
推 powerking01: 拿300萬每個月定期定存入場不也很好嗎，自己也是礦
→ powerking01: 場，去年跌到成本價以下，每個月的支出電費，一年下
→ powerking01: 來,比你當初投入300還要多，礦工的心態不只要面對市
→ powerking01: 場波動，還要礦場維護，除非你礦場就在你家，出了問
→ powerking01: 題你隨時能夠立即解決，hodler很多形式，投資礦場絕
→ powerking01: 對不是最佳選擇。
→ DarkerDuck: 這從一大堆人持BTC者都把錢丟交易所就可以看出來
→ DarkerDuck: 而持黃金者很多都是持有實體黃金自己鎖好好
推 d15388david: 所以你的問題哪邊沒回答到了?比特幣高點allin賠錢=
→ d15388david: 不保值，黃金高點allin賠錢，房地產高點allin賠錢，
→ d15388david: 還是價值儲存，賠錢70趴財產的原因是高點allin不是你
→ d15388david: 投什麼東西
→ fakir: 回某人，我要什麼投資方法，那是個人意志，我有論述過原因
→ fakir: ，因為風險報酬比例，加上投資心理學問題，自己買幣，這種
→ fakir: 暴跌，很多人會心情動搖，追高殺低，你一直扣我帽子，是哪
→ fakir: 一招？ 這個版，就是被你們這些親衛隊搞差的..什麼風氣...
→ fakir: 若版主大人，你希望是這種風氣，放任這些人扣帽子，放任他
→ fakir: 們亂噓，放任他們叫意見不合者滾，那我也認了，你好自為之
→ DarkerDuck: 你覺得哪個人對你做人身攻擊可以直接檢舉
推 d15388david: 罵浩呆算嗎？
→ DarkerDuck: 直接指人說浩呆當然也算
→ fakir: 上面那個Fice不用處理？  另外，我論述我的做法，某C一直
→ fakir: 批評我動機，這不用處理？ 還是現在在板上，我也可以任意
→ fakir: 指控別人？？
推 camellala: 波段操作的買幣會心情動搖，追高殺低，那麼Hodl的買幣
→ camellala: 投資，收益就會比挖礦還要好
推 goldflower: 那你就檢舉阿= =
→ fakir: 我檢舉了啊，處不處理，不是我權責，我只是一個小小人物，
→ fakir: 分享我對比特幣，還有顯示卡挖礦的看法，顯示卡你要買自己
→ fakir: 去pchome買就好，我哪裡推銷礦機了
推 mixlatea: 板主真的要處理一下
推 ag076810: 有正方就會有反方啊 和平討論 贏家只有一方
推 john371911: 我也是覺得你有在推廣(跟你買)礦機。如果你真覺得礦
→ john371911: 機對大家有正面幫助，幹嘛否認、閃躲？如果你只是覺得
→ john371911: 自己用礦機很爽，沒有要推廣，何不嚴詞否認？數位貨
→ john371911: 幣板討論礦機是合理的，覺得好東西想和大家分享，應
→ john371911: 該像吹大那樣表現的：他比特粉，他驕傲。
推 camellala: 我就是批評fakir推銷礦機業務的人，我的理由是，你否定
→ camellala: 挖礦不如買幣的理由，就是挖礦不賣出，買幣會賣出。你
→ camellala: 在板上多次講你的礦機代管業務，還曾提到你的公司名稱
→ camellala: 。以上就是我的理由
→ fakir: 我很認真講它的好處啊....我在板上，還沒看到有人論述顯示
→ fakir: 卡礦機，比我清楚的。 殘值高，購買簡單，可以克服人性，
→ fakir: 我倒沒有看過你，有什麼精闢的論述就是了，所以，我有沒有
→ fakir: 在認真分享，輪不到你指責我，謝謝，我想分享就會寫
→ fakir: 某C，我那一個字，講到我的代管業務？ 這麼多篇文章，只有
→ fakir: 某一篇，分享了一個我受訪的新聞影片，那個也是非凡的公開
→ fakir: 新聞，除了那個以外，我那一個字。有講到“礦機銷售，礦機
→ fakir: 託管業務” 若你提不出來，請你今天之內，跟我道歉，並請
→ fakir: 版主處理，謝謝
推 d15388david: came哪邊有礦機業務可以幫我劃線嗎？
推 jixian: 哪個號稱價值儲藏的標的會讓你在高點賠70%
→ jixian: 就問你賠70%是不是價值儲藏
→ jixian: 你不回就不要瞎扯
→ jixian: 回 是 或 不是 有這麼難?
推 camellala: fakir一直在否定買幣不如挖礦，我不可以指責？？
→ camellala: 你如果沒有否定這句話，我就不會說你是在推銷礦機業務
→ camellala: ，
→ camellala: 你就是一直在強調挖礦比買幣好，我才直接明講fakir推銷
→ camellala: 礦機業務濃厚
→ jixian: 不懂D15一直拿其他東西來救援欸
→ jixian: 你覺得暴跌70%也是SoV你就回答是就好
→ jixian: 我只會覺得很好笑，也不會跟你爭論了
推 d15388david: 就跟你說是allin的問題，你很煩欸你不allin會賠70趴?
→ d15388david: 買之前看一下線圖很難?你這些都不做會賠70趴嗎?
→ jixian: 我就問你有沒有SoV 一直跟我扯allin 是哪裡不能理解
→ fakir: 某C，你的指控是“fakir一直在推銷礦機業務，推銷他的礦機
→ fakir: 託管” ，請你就以上，提出我推銷的證明！ 價格？規格？購
→ fakir: 買方式？銷售合約？優惠？
→ jixian: 要價值儲藏還要看線圖喔 哪門子的SoV
→ jixian: 真是自助餐欸
→ jixian: 現在線圖不好 沒有SoV
→ jixian: 現在我覺得可以 BTC價值儲藏一級棒
→ jixian: 都給你講XD
→ fakir: 我認為挖礦，比直接買幣好，這是事實，不然全台灣幾萬個礦
→ fakir: 工，幹嘛不直接買幣，他們也是認為挖礦很好啊....我不能分
→ fakir: 享？我沒有提出理由？ 這個是“學術討論區”，我有沒有提
→ fakir: 出論點嘛？？  我當然知道不能銷售，所以，請你“今天之內
→ fakir: ”，提出我無視版規，在板上公然銷售的證明！謝謝
→ jixian: 而且還是馬後炮，說不定來年又跌回3000，現在買的也要被你
→ jixian: 你說不看線圖，財產蒸發活該
推 omimmimmmi: 投資黃金，不是也要看線圖？
推 d15388david: 跟你說看好價值儲存的會慢慢買，你說高點到現在還沒
→ fakir: 話，說到這裡，若你提不出證據來，版主也放任這種沒有證據
→ fakir: 的無的放矢，不去管理，我覺得......這個版....也就這樣了
→ d15388david: 回本，本來就是想爆賺的人，這兩群人立場不同，你的
→ d15388david: 說法就是短線賠錢放長線當投資一樣，你拿短線賠錢問
→ d15388david: 我長線的投資價值在哪不覺得很無言嗎？
→ omimmimmmi: 我也支持挖礦，爽爽挖，可惜的是最近太熱了，哈哈
推 camellala: 你不避嫌提你的公司名稱，你一直在強調買幣不如挖礦，
→ camellala: 就是理由
推 jixian: 我管你立場怎樣，短線還長線，這都是你主觀認定其他人立
→ jixian: 場
→ jixian: 跟我問你的問題毫無關係
→ jixian: 我就只問你暴跌70%有沒有符合價值儲藏
→ jixian: 不知道你是不想 還是 不能 回答
→ jixian: 請不要再轉移焦點了
推 d15388david: 唉，很累欸，真聽不懂還裝睡?你世界就二分法嗎？
推 ag076810: 哎呀 買房也是價值儲藏啊 但是房價也有崩掉的時候啊
推 jixian: 定義的東西本來就要很明確，到底誰在裝睡
→ jixian: 你直接說70% off 符合價值儲藏不就好了嗎
→ ag076810: 就是沒有一個儲藏商品是永遠有高價值的 價值還是在於人
→ ag076810: 們的共識
→ fakir: 跌掉70%，跟有沒有具備價值儲存屬性，有什麼關系......當
→ fakir: 然還是有啊......這麼簡單的邏輯
→ ReanoX: 葉佩完了嗎
→ fakir: https://i.imgur.com/GA4D9Bn.jpg 2011年，還有人套在32美
→ fakir: 跌幅94%，有沒有影響比特幣的價值儲存屬性....沒有啊
推 john371911: BTC反礦工，不如原PO棄暗投明，加入大BCH, ETH, XMR陣
→ john371911: 營:) 雖然eth要往pos改。
→ fakir: https://i.imgur.com/n49Qann.jpg 2013年，有人套在265美
→ fakir: 跌幅77%，有沒有影響，比特幣的價值儲存屬性？沒有嘛..
→ fakir: 某人，一直跳針，認為跌70%就不叫價值儲存？？ 黑人問號..
→ fakir: 那這些跌幅94%，跌幅77%的東西，不是比特幣嗎.....哈哈
→ fakir: 要反證，請提出這種等級的論述，提出“證明”，而不是用自
→ fakir: 己的觀點，在那邊無的放矢，在那邊自己推論，在那邊跳針
推 d15388david: 你硬要二分法的話是符合啊
→ Fice: 光你提的"延期支付"就是個不知所云的東西
→ Fice: 你是要大家買了BTC後，永遠不要花，價值就可以一直上升？
→ Fice: 無法用來交易的東西，又何來的價值？
→ Fice: 如果當初沒有比薩交易，BTC也不過就是無價值的電子訊號
→ Fice: 而且單就你的論點，要套用在台積電的股票也是完全OK的
→ fakir: 是啊，目前這個無價值的電子訊號，價值9200美金......
→ fakir: 如果，9200美金叫做無價值的電子訊號，另外那些200美金的
→ fakir: 電子訊號，不知道要叫甚麼呢？？  “更更沒價值”？ “真.
→ fakir: 沒價值”？ “50倍的沒價值訊號”？？
→ Fice: 9200鎂所以勒？大立光現在一張400萬NTD
→ Fice: 要套用你講的論點到大立光上，也一樣可行
→ fakir: 但很有趣，這些抨擊比特幣，為“無價值的電子訊號”的人，
→ fakir: 卻大肆擁抱，其他那些不到300美金的電子訊號，認為....“
→ fakir: 這才有價值”！！ 這.....難道不是另一種信仰嗎？ 我尊重
推 sdtty: 囤的比用的人多，用的人還彼此競爭搶著上鍊，不然怎麼交易
→ sdtty: 手續費會那麼高呢？
→ fakir: 關於價值儲存的論述，請詳讀我的文章，裡面講的很清楚，為
→ fakir: 何比特幣，具備價值儲藏的屬性，它是“人類史上最強大的”
→ jaybao: 礦場這樣算風險太大，你300要留100來付電費跟建置
→ fakir: 嗯嗯，四年的電費，我都有準備了，感恩您，小弟其他事業賺
→ fakir: 的也還可以，現金流cover的過去。 每個人都有自己的規劃
噓 Souseasou3: 看來跌不夠 吹吹又出了了
→ jaybao: 現金沒問題的話，場地自有，撐過回本期就輕鬆了
噓 ReanoX: 明年減產，你確定四年能拿到20個BTC?還有電費，你怎不乾
→ ReanoX: 脆說現在買10個以後10萬美的報酬率，光是這些點你的論述
→ ReanoX: 就不知所云了
→ ReanoX: 論上漲無限下跌有限，你根本不用說挖礦，直接買就是了
推 camellala: 樓上正解
噓 ReanoX: 礦機三折賣也是個笑話，顯示卡？挖BTC不用顯示卡，比特礦
→ ReanoX: 機在3000的時候秤斤賣的，跟歸零沒兩樣
推 jack1218: 不過為啥之前有漲回來
→ jack1218: 能保證以後一定漲更高
→ fakir: 沒有保證，投資都有風險，請衡量自身風險再決定
→ fakir: 跟你說保證每個月幾%的，都是騙人的
→ fakir: 我上面有說顯示卡怎麼挖了，你沒看仔細我懶得跟你解釋
→ Heta: 比特吹我只看sdtty
推 yu76: 幾年前我就講過了 被一堆沒讀過經濟的腦粉噓
→ ReanoX: NiceHash我也弄過，獲利更低，更傻逼
→ ReanoX: 一個比特吹不挖比特，顯卡折價以及收益率下降速度比比特
→ ReanoX: 礦機更慘，你真的不是來開玩笑的？
噓 ReanoX: 現在1070六卡機，價格大概就是螞蟻s17，6卡機一天產出30
→ ReanoX: 人民幣，s17一天80啊
→ ReanoX: 給你算cp最高 480 24卡好了，也就50人民幣，你不是真沒搞
→ ReanoX: 錯吧？
→ jaybao: 我覺得OK，300+4年電費約1100萬，風險有抓好的話，心不慌
推 ReanoX: 而且而且八卡機現在也沒有那麼便宜
→ jaybao: 中間注意一下減半跟DAG或改算法的新聞再調整策略就好
推 ReanoX: 沒事 拿比特發大財
推 bvckk: 推一下，覺得各方觀點都很值得分享，讓大家討論
推 powerking01: 一般民眾挖礦找代管真的只是冤大頭，錢夠自己架礦場
→ powerking01: ，一度電含房租約2.5-2.8元，花了10萬買一台12卡礦
→ powerking01: 機一個月挖0.8顆乙太，扣掉代管費用一個月賺一千，
→ powerking01: 甚至幾百，不如定期定額拿10萬來買幣買一年，一年過
→ powerking01: 後不論價格，你所持有幣的價值比你挖礦還多，因為前
→ powerking01: 者只花了10萬得到幣，後者投資10萬＋1年電費才得到
→ powerking01: 幣。
推 kiop9987: 推 法奇兒HLOD
推 dnac6h12o6: 為什麽是交易媒介就不容易漲容易跌啊？
推 zxc0107: 原po觀點與我論文邏輯有蠻多相近之處，但還是沒資本跳下
→ zxc0107: 去目前僅停在學術研究階段，覺得很可惜
→ zxc0107: 回樓上dna大，交易媒介的產生是為換算不同價額之物品，若
→ zxc0107: 交易媒介易漲跌將不利市場交易；不過人們不會放棄通膨嚴
→ zxc0107: 重的法幣因為國家權力和區域性的緣故
推 dnac6h12o6: 可是btc or bch數量相較法幣幾乎是固定的啊~美金可以
→ dnac6h12o6: 穩定的貶值是因為政府印鈔，btc or bch就算用來作為
→ dnac6h12o6: 交易媒介也不會穩定的貶值啊，畢竟適量8有限啊
→ shaomi: 但幣種可以無限，除非大家真的都只買比特幣，資金不會外
→ shaomi: 流
推 dnac6h12o6: 如果資金會外流，不管是交易媒介bch或是電子黃金btc
→ dnac6h12o6: 都沒辦法保值啊。
→ dnac6h12o6: 這樣bch還比較好可以用來交易，btc就是電子訊號而已
推 abcccbbs: btc電子訊號就是打爆全場，無人能敵…是說線上遊戲也是
→ abcccbbs: 電子訊號而已啊…