推 camellala: 希望好消息帶動上漲 08/31 00:07
推 ARAMonly: 依照慣例,利多消息帶動下跌XD 08/31 00:14
推 TimWater: 推推~ 08/31 00:23
推 asoedarren: 啊不就POS嗎 08/31 00:31
推 DarkerDuck: 他這邊文章說Bitcoin早期發展有錯 08/31 01:06
→ DarkerDuck: Bitcoin從來沒有協調器這種東西 08/31 01:06
→ DarkerDuck: 有的是中本聰持有的全網廣播私鑰,可在緊急時全網廣播 08/31 01:07
→ DarkerDuck: 而Bitcoin早期時可以發出零手續費交易 08/31 01:07
→ DarkerDuck: 用的是coin age來避免spam 08/31 01:08
推 sheng76314: 自己用下來 IOTA問題在於錢包 08/31 01:30
推 MRjk: 啊不就POS嗎 08/31 01:42
噓 wlo3176844: 再多的利多消息還是不會還錢 08/31 02:42
推 kugwa: 其實coordicide和mana這些東西一出來 就把原本的tangle白皮 08/31 02:55
→ kugwa: 書自打臉光光了 08/31 02:55
→ kugwa: 就算不懂細節 光看文字也能感覺IF正在節節敗退 08/31 02:58
→ kugwa: 照這樣繼續下去 等有人花力氣去看完coordicide 然後批評coo 08/31 03:01
→ kugwa: rdicide造成的新問題的時候 08/31 03:01
→ kugwa: IF大概又要再推出新的白皮書來解決新問題 08/31 03:01
→ kugwa: 然後就發現這些問題連鎖根本解不完 08/31 03:02
→ kugwa: 追根究底都是因為他堅持在不切實際的方向:0手續費+去中心 08/31 03:05
→ kugwa: 回顧一下歷史: 08/31 03:07
→ kugwa: 1. tangle白皮書 08/31 03:07
→ kugwa: 由於「暫時」存在容易被51%攻擊的問題 所以先用個白皮書也 08/31 03:09
→ kugwa: 沒提到的COO來擋一陣 (打臉1:那tangle白皮書寫好玩的?) 08/31 03:10
→ kugwa: 2. COO時期 被抨擊中心化問題 08/31 03:11
→ kugwa: 3. 終於可以拿掉COO這個中心化的東西惹 什麼?你說拿掉COO 08/31 03:13
→ kugwa: 的話要還再推出新的機制?IF:因為完全照原本的tangle白皮 08/31 03:14
→ kugwa: 書那樣運作就容易被51%攻擊啊(又打臉:這就是當時tangle白 08/31 03:15
→ kugwa: 皮書一直被抨擊的問題啊 現在終於自己承認了齁) 08/31 03:15
→ kugwa: 4. 提出coordicide取代COO 節點持有mana類似信用分數 08/31 03:19
→ kugwa: 因為實在太多無意義的內容 所以我也沒去研究 08/31 03:21
推 ARAMonly: 所以最後一句也是打臉的一部分嗎 08/31 03:24
→ kugwa: 但coordicide引起的新問題倒是可以直接在這裡斷言 08/31 03:24
→ kugwa: 要碼就是mana根本可以輕鬆累積 這就回歸最初容易被51%攻擊 08/31 03:25
→ kugwa: 類似的問題 08/31 03:26
→ kugwa: 要碼就是獲得mana要KYC之類的 但這樣就不夠去中心 08/31 03:31
→ kugwa: 總之coordicide怎樣弄 一定可以舉出他的問題 08/31 03:31
→ kugwa: 只要把握0手續費+去中心這個矛盾 往這個方向思考就很容易想 08/31 03:32
→ kugwa: 看上面這段發展 不難觀察到 1->2->3->4這個演進不斷重複遭 08/31 03:35
→ kugwa: 遇著「容易被51%攻擊」「不夠去中心」這些老問題 08/31 03:36
→ kugwa: 懂的人就知道整個就是在搞笑 不懂的也該看出其實根本就沒啥 08/31 03:37
→ kugwa: 突破 08/31 03:37
→ kugwa: A大我還沒打完啊 被你斷惹 08/31 03:41
推 EthereumPTT: 2f正確 iota慣性就是 利多消息造成下跌 08/31 04:20
推 desion30: 早期Bitcoin不是有checkpoint嗎 08/31 08:15
推 sdtty: iota很難達到去中心化的根本原因是缺乏獎勵,不單單是技術 08/31 09:11
推 sdtty: 但有獎勵的幣若不能公平的分配,也一樣很難達到去中心化。 08/31 09:22
→ sdtty: 像預挖、改難度調整、頻繁改算法或每區塊有25%分配給自己 08/31 09:22
→ sdtty: 的這些幣種,最終都是中心幣,都是歸零幣 08/31 09:22
推 john371911: 我覺得看起來是平時tangle, 有大量交易衝突時pos判定 08/31 09:25
→ john371911: 。大量零元理論上應該沒關係,因為交易時也做驗證。只 08/31 09:25
→ john371911: 是不知道這樣會不會牽涉到交易衝突時的判定而有問題。 08/31 09:25
噓 wsp151515: 還錢 08/31 10:24
推 sdtty: 要讓系統動起來需要永恆的能量,永動機在幣圈一樣是不存在 08/31 10:25
→ sdtty: 的 08/31 10:25
推 pohy960: 原來iota有支撐 08/31 11:58
→ kugwa: 是缺乏激勵沒錯 手續費是激勵之一 08/31 14:00
推 DarkerDuck: bitcoin的checkpoint主要是是硬分叉的安全機制 08/31 15:03
→ DarkerDuck: 早期時常硬分叉,當然會需要這個機制 08/31 15:03
→ DarkerDuck: 但和協調器那種常態型直接決定tangle共識走向不同 08/31 15:04
→ DarkerDuck: 其實我覺得IOTA某種程度上和Blockstream Core的LN 08/31 15:08
→ DarkerDuck: 還真有些雷同,很喜歡用fancy詞彙去包裝新技術 08/31 15:09
→ DarkerDuck: 但這些技術從立論基礎就已經是不穩的了 08/31 15:10
→ DarkerDuck: LN是認為大家願意收錢之前還要先花錢,花錢之前要鎖錢 08/31 15:11
推 desion30: 安全機制其實也是if對coo的說詞 08/31 15:12
→ DarkerDuck: IOTA則是認為一個沒有實際利益的完整節點 08/31 15:12
→ DarkerDuck: 大家會願意為了去中心化的理想,大家都來跑達成去中心 08/31 15:13
→ DarkerDuck: 而為了避免被攻擊,每個交易的PoW必然和手續費等價 08/31 15:14
→ DarkerDuck: 那其實就直接用Bitcoin系統還更為簡單和合理 08/31 15:15
→ DarkerDuck: 而為了拋棄PoW,改成類似於PoS的mana系統 08/31 15:15
→ DarkerDuck: 必然也會有nothing in ths stake的PoS問題 08/31 15:15
→ DarkerDuck: 我是沒啥興趣去批評IOTA,不過這些議題是本質上的問題 08/31 15:17
→ DarkerDuck: 只能說中本聰真的太猛,一開始就已把各個機制巧妙安排 08/31 15:19
→ DarkerDuck: 就算現在整天被Blockstream Core惡搞也難以動搖BTC 08/31 15:19
推 DarkerDuck: @desion30 08/31 15:47
→ DarkerDuck: checkpoint是依附在client節點軟體之上的 08/31 15:47
→ DarkerDuck: 甚至還有參數可以直接關掉 08/31 15:47
→ DarkerDuck: 它的作用是告訴軟體之前發生過那些分叉,不要白白走錯 08/31 15:48
→ DarkerDuck: "只有在"client節點軟體發行新版的時候才有可能發新的 08/31 15:48
→ DarkerDuck: 這和協調者一直在網路上"直接指定"那些tip才是正確的 08/31 15:49
→ DarkerDuck: 兩者對於網路的控制能力根本天差地遠 08/31 15:49
→ DarkerDuck: checkpoint只能告訴節點舊的fork不要走錯 08/31 15:50
→ DarkerDuck: 協調器則是可以在網路上直接即時指定新的交易確認方向 08/31 15:50
推 kugwa: IF把COO歸類為「早期的輔助」根本就混淆視聽 08/31 17:55
→ kugwa: 比特幣的checkpoint、deep reorg protection這些東西在算力 08/31 17:55
→ kugwa: 生態系建立起來之後可以直接拔掉 獎勵制度促使礦場或阿貓阿 08/31 17:55
→ kugwa: 狗都來投入算力 08/31 17:55
→ kugwa: 而tangle沒有這種促進機制 根本無法獨自運作 08/31 17:55
→ kugwa: 所謂的把COO拔掉 根本就不是在「維持原本tangle機制」的前 08/31 17:55
→ kugwa: 提下進行的 08/31 17:55
※ 編輯: Q8i (123.193.145.15 臺灣), 12/03/2019 22:55:32