Re: [閒聊] Bitcoin Wiki 擴容之爭 被刪內容？

[kugwa (闇黑聖飢魔)]

上一篇有點誤會了Luke-jr「Remove altcoin promotion」這句話的意思。為了弄懂Luke-jr為何說Vitalik是在「promote altcoin」，需要看一下Vitalik那段觀點的出處，標註在Reference小節第18個citation，是Reddit的Ethereum看板：

https://tinyurl.com/y5qxyujk
https://i.imgur.com/m98j5w8.png

https://tinyurl.com/y23pbemo
https://i.imgur.com/Cw5K9HR.png

試著翻譯了一下，希望能讓懶得看原文的人比較有興趣。還是希望能對照原文，因為有些地方看不懂/不太會翻（打星號處），歡迎指正。

{

原文：
　　我知道這和Ethereum沒直接關聯，但...
　　可以問一下Vitalik對於「把區塊擴容到20MB」的看法嗎？

Vitalik回覆：
　　這個嘛。我最近在讀Thomas Sowell的《Knowledge and Decisions》和《A Conflict of Visions》。他在著作裡表示「關在象牙塔裡的知識份子」做的決策往往是有問題的，因為他們平時面對抽象符號，與眼前問題的實質內容相去甚遠，並缺少個人動機去更正自己的思考模式（這種偏差往往是，但不總是，對於規模的感受不清晰*）。我對這部份印象深刻，並感覺這與擴容議題的情形有相似之處。如果你觀察「對擴容議題有任何見解的那些人」（譯者註：這是個連結，列出了許多組織的立場，與Bitcoin
Wiki擴容爭議頁面裡所列的一致），你會發現支持者都是那些直接涉及服務幾千個實際客戶的生意人，而反對者很大一部分是那些帶有意識形態且以此為興趣的人*。當然，另一方面，你也可以爭論說生意人就只是想賺錢，根本就不鳥去中心化，所以比較不夠去中心化的區塊鏈其實使這些生意人得利，因為這幫助他們在其上建設更加中心化的附加服務（2013年時我為比特幣雜誌採訪Coinbase，他們表示想成為比特幣上的一種存在，就像Gmail在SMTP上那樣）。在這個議題裡，我更加傾向生意人這一邊，僅僅是因為挖礦分佈已經集中到全節點數目並不會是系統中最薄弱的環節的
程度，至少還差一兩個數量級。
　　如果你跳脫這種依據當前政治情況的決策，並問我「對於用於支付的區塊鏈，最佳的區塊大小為何」，那麼我會回答我在Ethereum的確切作法：以當前區塊大小的指數移動平均的1.5倍為限制來進行擴容（以大概每個區塊0.1%的替換）*。因此我個人的判斷是：不要去在意短期的意外，在這個擴容議題中也是這樣*。
　　又一個觀點是，基於其他更強大的區塊鏈技術的存在，以及甚至更好的會持續發展出來這個事實，比特幣現在最好的機會或許是維持區塊大小的限制，並瞄準數位黃金的利基市場*。如果這是比特幣使用者要的，則應該維持區塊大小限制，或許甚至限縮到更小。但如果比特幣使用者希望它成為支付系統，那麼擴容勢在必行。

}

感想：

Vitalik婊很兇！？似乎狠狠嘲諷了反擴容派，也難怪Luke-jr會覺得7pupu，甚至把Vitalik的觀點從Bitcoin Wiki擴容爭議頁面整個砍掉。所謂的「Remove altcoin promotion」，大概是認為Vitalik在嘲諷「作為電子黃金的Bitcoin」而提倡「作為電子現金的某種Altcoin」吧。仔細想想還滿好笑的，Vitalik寫這一大段的時候BCH根本還沒出現（這段是2015年6月寫的，而BCH是2017年8月分叉出來），不可能是在提倡某個實際的Altcoin，只能說Luke-jr抹得太難看了。以前都把Bitcoin Wiki視為學術/技術文件，現在不得不懷疑它的客觀性了。

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bitcoincash:qpshyvft33gcgxes2jcjqf3s4degswfyzv4h9tkjh4

simpleledger:qq2vtymc5syylwfda7rwfanx2pmhvls46gwrnepsh2

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.4.89 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1567624642.A.E24.html
推 DarkerDuck: 其實我覺得BitcoinTalk"重新定義"歷史的時刻也快來了
→ DarkerDuck: 已經有人在積極備份bitcointalk上中本聰曾經講過的話
→ DarkerDuck: 免得哪天被"重新定義"了
推 DarkerDuck: 基本上Core的言論管制就是那樣
→ DarkerDuck: 只要你的思維和Core的想法不一致
→ DarkerDuck: 那你就是在做altcoin promotion
→ DarkerDuck: 這從BCH還沒出來前，只有Bitcoin XT和Bitcoin Classic
→ DarkerDuck: 的時代就是那樣了
→ DarkerDuck: 只要任何敢提Bitcoin XT和Bitcoin Classic
→ DarkerDuck: 那你的reddit帳號就是被r/bitcoin永ban
→ DarkerDuck: 有時候甚至會有隔空水桶，簡直莫名其妙
→ DarkerDuck: 這就是為什麼r/Bitcoin現在變成跟鬼城一樣
(DarkerDuck 刪除 DarkerDuck 的推文: 打錯字)
→ DarkerDuck: 上面的活人恐怕沒多少，可以看文章推文數就很有趣
→ DarkerDuck: 有一些文章剛出來沒多久，就可以看到推文猛爆好幾百
→ DarkerDuck: 難怪現在r/Bitcoin根本看不到任何實質有意義的討論了
推 DarkerDuck: 翻譯文: 1122字*5星=5610 PCH
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y34e2zbh
推 sdtty: 大家應該要理解core唯一擁有的武器就是網站管制跟嘴炮，實
→ sdtty: 際沒啥權利，最後主鍊是否擴容由使用者啟用何種節點做出決
→ sdtty: 定。也許有人會說是core的反擴容行銷影響了使用者的判斷，
→ sdtty: 但sw的啟動值是95%，統計上已涵蓋少部分人的意見，因此最
→ sdtty: 後的決定是所有人的決定，不要再陰謀論了
推 sdtty: eth目前的帳本已經來到3tb，每天還以約3g至5g的速度持續膨
→ sdtty: 脹，所以v神的言論也不意外拉
推 sdtty: 總之我不信中本聰，也不信v神，只信集體共識，還有最關鍵
→ sdtty: 的發-------大------財
→ DarkerDuck: segwit能夠有那麼多人支持其實是因為segwit"2x"
→ DarkerDuck: 這兩個被強行綁在一起，當初談判用這種方式各退一步
→ DarkerDuck: 你Core要segwit，那OK~~~~~那麼2x也要放在協議裡
→ DarkerDuck: 結果最後就只有Core要的segwit被執行
→ DarkerDuck: 連Jeff Garzik要自己搞Segwit2x，也被Core騷擾嚇阻
→ DarkerDuck: 去掉2x，segwit根本不是啥鬼共識，只有Core要那東西
→ DarkerDuck: Bitcoin abc的開發者fork出來的第一件事
→ DarkerDuck: 就是砍掉segwit那違反Bitcoin白皮書的softfork改變
→ DarkerDuck: segwit當初狂吹這本身就可以擴容解決塞車
→ DarkerDuck: 吹到現在，BTC還是天天塞車，LN則已經進入死亡螺旋
推 sdtty: 我也很想知道2x為何沒有超過啟動值，不知道是那些人跑了
推 camellala: 推歷史考古挖掘真相
推 ketao: 推考古
推 DarkerDuck: segwit2x早就超過啟動值，但Core根本一直不釋出2x版本
→ DarkerDuck: 那是要啟動個毛，當初是說segwit啟動後
→ DarkerDuck: 6個月內要釋出2x的硬分叉讓大家啟動
→ DarkerDuck: 結果當然是一直拖，Jeff Garzik就出來扛Segwit2x版本
→ DarkerDuck: 其實那個時候社群大部分人包含我，都不是支持BCH
→ DarkerDuck: 而是支持Jeff Garzik的Segwit2x
→ DarkerDuck: 結果後來竟然會硬分叉失敗???
→ DarkerDuck: https://www.8btc.com/article/145963
→ DarkerDuck: 他好歹也是之前Bitcoin核心代碼的第三大貢獻者
→ DarkerDuck: 結果竟然會犯低級失誤搞bug，這實在太荒謬了
→ DarkerDuck: 而更正確的說法是Jeff Garzik在啟動2x前就"放棄"了
→ DarkerDuck: 而後來在他的twitter有講過當時他承受巨大的騷擾
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y4ltkhuc
→ DarkerDuck: 所以最終放棄Segwit2x
→ DarkerDuck: 有時候我還真的蠻佩服Roger Ver的
→ DarkerDuck: 雖然整天被Blockstream Core抹黑，網路上隨便一搜都是
→ DarkerDuck: 都是他比中指的屌照
→ DarkerDuck: 不然就是說他屁孩時代賣煙火有前科，是罪犯
→ DarkerDuck: 甚至還被faketoshi告，浪費很多錢和時間在官司上
→ DarkerDuck: 但是都不影響他對中本聰電子現金理念的追隨
推 DarkerDuck: 他才是中本聰信仰的真正傳教士
推 zxcmnb: 2x想要的人可以自己啟動阿 幹嘛怪core?
→ kugwa: 沒錯 所以就硬分叉了啊
→ DarkerDuck: 當時Jeff Garzik的segwit2x程式有bug，卡死在分叉區塊
→ DarkerDuck: 而且他本人還沒意願想要改咧，你說要怎麼玩???
→ DarkerDuck: 反正現在這些電子現金支持者也都跑到BCH了
→ DarkerDuck: Core才應該停怪罪Roger Ver的Bitcoin.com支持BCH
→ DarkerDuck: 幾乎每天都可以看到Core罵Bitcoin.com是scam
→ DarkerDuck: 只因為"bitcoin.com"支持bitcoin cash
推 sdtty: 其實有人分岔一個segwit2x幣，代號b2x, 只是已經歸零了
推 sdtty: 看起來是來亂的
→ kugwa: 直到剛才為止 我一直以為是2x分叉失敗 所以bch才自己叉出來
→ kugwa:  看來我搞錯ㄌ
→ DarkerDuck: BCH先出來，而且時機剛好在segwit正式啟用前
→ DarkerDuck: 還好選在這個時間點，不然segwit就砍不掉了
→ DarkerDuck: 不過大部分人包含我都把它當作礦工幣
→ DarkerDuck: 吳忌寒的確也給了bitcoin abc開發所需要的資源
→ DarkerDuck: 不過現在比特大陸自顧不暇更不可能去資助BCH了
→ DarkerDuck: 現在bitcoin cash各專案很多是靠bitcoin.com支持
→ DarkerDuck: 甚至是直接crowd funding
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/y26ee7py
→ DarkerDuck: 所以各專案將會是直接滿足社群的需求所開發出來的
→ DarkerDuck: 而不是像blockstream是為了滿足後面的銀行團做開發
推 sdtty: ꀠ温ttps://www.zhihu.com/question/63109943/answer/21085
→ sdtty: https://www.zhihu.com/question/63109943/answer/21085666
→ sdtty: 7
推 sdtty: 這篇文章整理的不錯，參考參考。我自己感覺是bch的分岔是預
→ sdtty: 謀好的，sw2x不通過配上有bug可能也是預謀好的。當時很多人
→ sdtty: 先在bt1 bt2期貨被割了一大把。算力轉移給bch，bch開始狂
→ sdtty: 拉猛拉來到市值第二，眼看就要超越比特幣，成為真正的比特
→ sdtty: 幣。
推 jixian: 那時候BCH感覺舅在鬧阿，BTC都要擴容了硬要來亂
推 sdtty: 2x為何原本有算力支持，後來算力卻跑了，我自己"""猜測"""
→ jixian: 如果晚一點再出來，說不定真的過半共識
→ sdtty: 跑掉的算力就是bch，先割韭菜，再捧自己的幣，幣圈萬里行
→ sdtty: 中國人真行
推 sdtty: 這事中國礦工也不是沒有感覺，所以從廖翔開始，開始了一堆I
→ sdtty: FO，透過領糖果的誘因，讓市場重新給btc輸血
→ sdtty: 一方面撐著btc老大，一方面也割割韭菜
→ kugwa: 整理好像頗詳細 幫縮
→ kugwa: https://tinyurl.com/y23u5xhc
推 ketao: 我覺得廖翔的動機沒那麼偉大 割韭菜佔99%
推 sdtty: 前年我關注的微博某幣友表示: 廖翔是啟動拯救btc計畫的關
→ sdtty: 鍵人物，在還沒開發好btg軟體前，就跟幾個交易所商議先上
→ sdtty: 期貨，btg期貨價最高有拉到約500美，等於間接給btc拉盤500
→ sdtty: 美。同時交易所們合力把手中免費的bch在高位賣出，讓bch從
→ sdtty: 最高0.4btc慢慢滑落，btc也才守住老大的地位。不過btg也真
→ sdtty: 的割了韭菜，主鍊一上，期貨價格就腰斬了。。。