→ DarkerDuck: 基本上成為"錢"的第一因和主要因素是交易媒介 09/06 22:38
→ DarkerDuck: 而不是價值儲存,房地產從來沒看過有人拿來當錢用 09/06 22:39
→ DarkerDuck: 法幣整天有人罵會通膨濫印,但還是沒看到有人改回去 09/06 22:39
→ DarkerDuck: 用金幣做交易,法幣崩潰的國家大部分只是改用美金罷了 09/06 22:40
→ DarkerDuck: 比特幣當初會有價值是因為當作交易媒介 09/06 22:40
→ DarkerDuck: 也就是比薩日會什麼會被慶祝的主要原因 09/06 22:41
→ DarkerDuck: 而說實在的,一個需要外部輸入巨大能源、 09/06 22:41
→ DarkerDuck: 良好的網路和電力電子基礎建設 09/06 22:42
→ DarkerDuck: 才能夠運作的金流系統,並無法達到跟黃金相比的 09/06 22:42
→ DarkerDuck: 物理性價值儲存能力,黃金放在那邊一千年後還是黃金 09/06 22:43
→ DarkerDuck: 而比特幣沒有人去維護程式碼改bug 09/06 22:44
→ DarkerDuck: 礦工利益減少而導致沒人當礦工 09/06 22:44
→ DarkerDuck: 都可以導致這個系統崩壞,而這些其實看起來就是進行式 09/06 22:44
→ DarkerDuck: 這情況再惡化下去,不要說千年百年,十年就會出問題了 09/06 22:46
推 DarkerDuck: 不過反正BTC就想往這個方向走,就讓他們去玩玩看吧 09/06 22:47
→ DarkerDuck: 我認為十年內大概就兩種結果 09/06 22:48
→ DarkerDuck: 一個就是礦工收益太少,全都不玩了 09/06 22:48
→ DarkerDuck: 而Blockstream Core打算虧本進來玩 09/06 22:49
→ DarkerDuck: 但是從LN和Liquid這些地方把成本回收回去 09/06 22:49
→ DarkerDuck: 另外一個就是其實BTC崩壞就是Blockstream後面金主要的 09/06 22:50
→ DarkerDuck: 直接廢棄BTC主鏈,直接改用Blockstream全掌握的Liquid 09/06 22:50
→ DarkerDuck: 或是到時候有更fancy的BC專利技術來取代 09/06 22:51
→ DarkerDuck: 不過Bitcoin這個品牌仍然要獨佔維持,讓信眾繼續吹 09/06 22:54
推 sdtty: 我來故事接龍。當比特幣死亡後,bch bsv eos eth iota等數 09/06 23:23
→ sdtty: 以千計的幣種爭搶支付大餅,每條幣的主鍊分得少的可憐的手 09/06 23:23
→ sdtty: 續費,各幣礦工及節點不堪虧損而倒閉,最後由資本最厚的企 09/06 23:23
→ sdtty: 業家一統江湖,並以專利及法規保護避免惡性循環。。。 09/06 23:23
→ DarkerDuck: 依照目前BTC信眾不離不棄的程度 09/06 23:24
→ DarkerDuck: 就算BTC主鏈被廢棄,改成Liquid,他們仍會相信那是BTC 09/06 23:24
→ DarkerDuck: 不會死亡啊,你想太多了 09/06 23:24
→ DarkerDuck: 我認為只要Blockstream仍然願意玩 09/06 23:25
→ DarkerDuck: BTC就不會死,只是被改成什麼樣子我無法預測而已 09/06 23:25
→ DarkerDuck: 像BSV從開發者、礦工、社群都是同一家公司主導 09/06 23:26
→ DarkerDuck: 他們的信徒也相信那就是真正的Bitcoin 09/06 23:26
推 DarkerDuck: 我認為兩年前電子現金最好的時機雖然被BTC搞砸了 09/06 23:28
→ DarkerDuck: 但下一次時機再來的時候,BCH絕對不會搞砸 09/06 23:28
推 sdtty: 主鍊的功能都是可以開發跟複製的,bch有何把握使用者一定會 09/06 23:33
→ sdtty: 選擇自己而不是其他幣種的主鍊呢? 09/06 23:33
→ DarkerDuck: 目前除了BTC以外,社群網路效應最大的就是ETH和BCH 09/06 23:42
→ DarkerDuck: 但是ETH目前把重點放在Defi,而sharding能用也不知道 09/06 23:42
→ DarkerDuck: 要什麼時候,它目前的網路能力無法支撐更大的網路效應 09/06 23:43
→ DarkerDuck: 但是BCH的網路絕對是可以支撐比目前ETH更大的日交易數 09/06 23:43
→ DarkerDuck: 這之前壓力測試就實證過了 09/06 23:44
→ DarkerDuck: 現在只不過缺一個爆發事件罷了 09/06 23:45
→ DarkerDuck: 譬如ETH就有各種ICO和DAPP,譬如CryptoKitties 09/06 23:46
→ DarkerDuck: 但ETH之前的網路只能承受一兩個爆發事件就不太行了 09/06 23:47
→ DarkerDuck: 我對BCH的期待是能夠承受爆發事件,並且病毒傳染 09/06 23:48
→ DarkerDuck: 之前ETH因為一個DAPP才幾千人使用的小爆發就不行了 09/06 23:48
→ DarkerDuck: 所以無法達到後續的病毒式感染 09/06 23:48
→ DarkerDuck: 我希望BCH能夠達到病毒式感染的階段 09/06 23:49
→ DarkerDuck: 至於BTC喜歡當黃金,我也不反對,我們就繼續看下去 09/06 23:49
→ wtl: BTC跟BCH路線就不一樣 一個走SOV 一個是支付 BTC現在SOV的等 09/06 23:58
→ wtl: 級其實還蠻低的 要練滿價格波動小 也至少要好幾個減半週期之 09/06 23:59
→ wtl: 後 大概也要20年吧 BTC要做支付短期不可能 不同的路線就會變 09/07 00:01
→ wtl: 成不同的結果 時間會告訴我們哪一個路線才是正確的 09/07 00:02
推 kugwa: 假如按照這篇講的話 最後階段還是要提高TPS 09/07 00:04
→ kugwa: 那為啥是閃電網路 而不是區塊擴容? 09/07 00:05
→ kugwa: 如果現階段就能成功擴容 而不是變成完美SoV之後才擴容 09/07 00:06
→ kugwa: 難道就不行嗎 09/07 00:06
→ kugwa: 說實在以技術面來想的話 這篇有好多地方我都很想質疑 09/07 00:07
→ wtl: 價格穩定才有辦法當支付 BTC目前真的不適合 09/07 00:09
推 kugwa: 真的是這樣?那麼那些接受數位貨幣支付的商家 他們在想啥 09/07 00:10
→ kugwa: 使用數位貨幣支付 應該是不受價格波動影響的吧 因為中間是 09/07 00:12
→ kugwa: 過支付處理商 臨時做幣轉換 09/07 00:12
→ wtl: 當然有些是馬上換成法幣 但是要支付的話應該以BTC計價 而不是 09/07 00:13
→ wtl: 以美金計價 價格穩定才能以BTC計價 09/07 00:13
→ DarkerDuck: 基本上匯率波動巨大也不適合當價值儲存啊 09/07 00:13
→ DarkerDuck: 所以貨幣最主要職能就是交易媒介啊 09/07 00:14
推 kugwa: 以BTC計價的話 BTC價格應該也是浮動的? 09/07 00:14
→ DarkerDuck: 而區塊鏈系統就是達成了去中心化電子交易媒介 09/07 00:15
→ wtl: 所以說BTC SOV的功能等級還很低 但已經是所有加密貨幣中最好 09/07 00:15
→ DarkerDuck: 這兩者完美結合,中本聰早就都想好了 09/07 00:15
推 sdtty: 若不適合支付也不適合價值儲存,那到底可以幹嘛? 09/07 00:15
→ DarkerDuck: 在網路交易,比特幣一定是遠勝於傳統電子金流系統 09/07 00:18
→ DarkerDuck: 匯率波動的問題,即時結算就解決了,根本沒啥 09/07 00:18
→ DarkerDuck: 而這本來就是幾乎所有收加密貨幣商家的主要方式 09/07 00:18
推 sdtty: 台幣對美元也波動,也是可以支付跟儲值 09/07 00:21
→ sdtty: 況且比特幣還有期貨可以鎖定波動 09/07 00:22
→ wtl: 應該說BTC SOV很低是指波動性很大 波動性不大的時候SOV就算練 09/07 00:24
→ wtl: 滿了 比如說1BTC 50萬美金之類的 市值越大波動性越小 09/07 00:25
→ wtl: 經過幾次減半價格會越高 但是每次減半的漲幅應該會越來越小 09/07 00:29
推 kugwa: 剛剛確認了一下 如果是BTC支付 09/07 00:30
→ kugwa: 的確是法幣計價 然後付款時臨時換算出BTC價格 09/07 00:31
→ kugwa: 但支付處理商通常會讓你維持這個價格10分鐘 09/07 00:32
→ kugwa: 所以以前很多人都是臨時搞來BTC來付款 09/07 00:33
→ kugwa: 這樣的話不就完全不受波動影響? 09/07 00:33
推 DarkerDuck: 這個案例的確是以前在Steam上可行的商業交易案例 09/07 00:33
→ DarkerDuck: 因為對於沒有信用卡的人而言,用BTC買遠比爭氣卡便宜 09/07 00:34
推 sdtty: 依SF模型每次減半的漲幅差不多,所以要等挖完的那一天波動 09/07 00:35
→ sdtty: 才會減緩 09/07 00:35
推 kugwa: 即時買BTC支付 屌文補推 09/07 02:00
噓 GGFACE: 笑死 又來一個直銷的 說法越來越完整了 但還是話術一堆 09/07 04:55
→ GGFACE: 首先不是每個東西只要有稀缺性他就有價值 以你這邏輯來 09/07 04:55
→ GGFACE: 看你的毛是不是更有價值 再來房地產跟股票根本類比錯誤 買 09/07 04:55
→ GGFACE: 房地產你own了地 地上權 買股票 你就own了一部分公司 買 09/07 04:55
→ GGFACE: 比特幣你有啥?電子訊號?ZZ 09/07 04:55
→ GGFACE: 剩下看不下去 09/07 04:55
推 sdtty: 簽名檔又有著落摟 09/07 06:56
推 sdtty: 比特幣是去中心化的電子訊號,你認為沒價值,那是因為你對" 09/07 07:06
→ sdtty: 去中心化"這四個字沒感覺, 09/07 07:06
推 sdtty: 去中心化=私有財產神聖不可侵犯,一切的價值基礎就在這 09/07 07:08
噓 jixian: 林老師一堆加密貨幣都去中心化,我幹嘛用你被core掌控的 09/07 10:58
→ jixian: 中心化又不方便交易的拉機黃金 09/07 10:58
→ jixian: 整天講幹話,還本質,你們知道本質重要的話現在這樣還挺 09/07 10:58
→ jixian: 的下去 09/07 10:58
推 goldflower: 一堆人的立論真的很詭異 你想當sov當然可以去試著當 09/07 11:07
→ goldflower: 啊 但是跟好用明明就不是互斥的事情 結果卻變成要sov 09/07 11:07
→ goldflower: 就不能好用這種奇耙論調 到底…… 09/07 11:07
推 illidan9999: 推分享 09/07 12:32
推 ag076810: 買實體黃金也不好用啊 有看過菜市場拿金條買菜的嗎 09/07 12:48
→ ag076810: 可能Core就想學黃金這點吧 09/07 12:49
噓 GGFACE: 我沒有否定去中心化的價值啊 我在說他類比錯 你有沒有學過 09/07 13:39
→ GGFACE: 邏輯== 09/07 13:39
推 fakir: 大推本篇,論點不錯,守幣人應該要有的觀念,值得參考 09/07 13:51
推 tokei927: 現在BTC真的主要是SOV 09/07 14:22
推 ketao: 明明就是貨幣黃金證卷各種可能的多位一體 被限制到只剩黃 09/07 14:53
→ ketao: 金也是呵呵 09/07 14:53
推 kugwa: BTC明明就可以更好的 09/07 15:12
→ kugwa: 擴容做起來 09/07 15:12
→ kugwa: 數位貨幣招牌+高TPS 09/07 15:12
→ kugwa: 成為超猛電子現金+價值儲存 09/07 15:12
→ kugwa: 現在自斷手腳 09/07 15:12
→ kugwa: 變成只剩繼承來的招牌和算力 09/07 15:12
→ kugwa: 還可以被解釋成「這才是BTC適合的路」 09/07 15:12
→ kugwa: 之前看了一些對Blockstream CSO的採訪 09/07 15:14
→ kugwa: 覺得他根本不懂比特幣 09/07 15:14
→ DarkerDuck: 你竟然看完他的專訪?? 09/07 15:17
→ DarkerDuck: 我根本不想浪費我的生命看他講了啥XDD 09/07 15:17
→ DarkerDuck: 當初AdamBack把中本聰的點子當笑話也可以被當作貢獻XD 09/07 15:19
→ DarkerDuck: Adam Back不光是沒有貢獻程式碼,連中本聰寄信給他的 09/07 15:20
→ DarkerDuck: 時候都直接不讀不回,後來2013年炒幣潮才突然出現 09/07 15:20
→ kugwa: 要是BCH在當時的鬥爭中繼承BTC之名 09/07 15:21
→ kugwa: 他就不會遭受「市佔率只有x% 價格被屌打」的嘲諷了 09/07 15:21
→ kugwa: 可惜Core陣營太兇殘 把真比特幣給鬥走 害他只能以BCH為名分 09/07 15:21
→ kugwa: 叉出來 09/07 15:21
→ DarkerDuck: 再來看一下這篇專訪有啥可以笑的 09/07 15:21
→ kugwa: 我只是想多看一點類似「Bedtime story for Samson」的照片 09/07 15:23
→ kugwa: 就查到那篇 一看還真不得了 09/07 15:23
→ DarkerDuck: 關於擴容性問題,中本聰早就有解答,還寫在白皮書裡 09/07 15:24
→ DarkerDuck: SPV節點與硬碟空間回收機制 09/07 15:25
→ DarkerDuck: 第七章和第八章 09/07 15:27
→ DarkerDuck: 更不用說現在還多了許多on-chain擴容同步機制 09/07 15:27
推 john371911: 認真問,現在有什麼好用的比特幣代幣?WBTC、BTCB,還 09/07 15:28
→ john371911: 有沒有其他的?有人可以來寫篇分析嗎?還有現在閃電 09/07 15:28
→ DarkerDuck: 譬如Graphene和xthin block 09/07 15:28
→ DarkerDuck: 所有所謂的第二層或是sidechain的擴容技術 09/07 15:29
→ john371911: 通道的發展狀況,能不能介紹一下各大通道商? 09/07 15:29
→ DarkerDuck: 都只會分裂網路效應,甚至自己本身也有擴容問題 09/07 15:29
推 DarkerDuck: ttps://tinyurl.com/y6lr9w42 09/07 15:30
→ DarkerDuck: 而就算現在把區塊大小縮成640KB 09/07 15:31
→ DarkerDuck: 大家也不可能因為這個因素去跑全節點啦 09/07 15:31
→ DarkerDuck: 在中本聰的設計裡,大家的行動都是被利益驅動 09/07 15:32
→ DarkerDuck: 比特幣會被設計成洪水網路就是因為要維持控制 09/07 15:33
→ DarkerDuck: 整個網路只有一個共識 09/07 15:34
→ DarkerDuck: 每個全節點當然要和其他全節點完全同步 09/07 15:34
推 kugwa: Adam Back發明Hashcash有被比特幣白皮書cite 以這點來說還 09/07 15:34
→ kugwa: 算有點貢獻?只是採訪裡不是這樣寫哈哈 09/07 15:35
→ DarkerDuck: 這倒是事實啦,以這層面來講算是有貢獻啦 09/07 15:35
→ DarkerDuck: 另外擴容另外一個瓶頸在驗證交易 09/07 15:37
→ DarkerDuck: 還好中本聰設計的UTXO模型本來就是一個可直接平行化 09/07 15:37
→ DarkerDuck: 運算的系統,現在CPU隨便都八核心以上 09/07 15:38
→ DarkerDuck: 更不用說GPU好幾百核心 09/07 15:38
→ DarkerDuck: 現在BCH的開發者也正在進行平行驗證的程式碼工作 09/07 15:38
推 DarkerDuck: @john371911 BTC的代幣還蠻多的,但流通量夠大的很少 09/07 15:43
→ DarkerDuck: WBTC主要是用在ETH上的去中心化交易所 09/07 15:44
→ DarkerDuck: BTCB主要是幣安鏈在使用 09/07 15:45
→ DarkerDuck: BTC2則是在BCH上的BTC代幣,但流通性幾乎都很低 09/07 15:46
→ DarkerDuck: 閃電網路的現況狀態可以看這個網站 09/07 15:47
→ DarkerDuck: 要選擇閃電網路節點通常選容量最大的,才不會卡住 09/07 15:50
→ DarkerDuck: 目前閃電網路基本上被LNBIG.com這間公司壟斷 09/07 15:51
推 john371911: 純推板主回復。 09/07 16:17
推 camellala: 一群斯德哥爾摩症候群的人 09/07 16:21
推 sdtty: bcher過份相信中本聰與萬物上鍊,btcer過份相信群體智慧與 09/07 18:58
→ sdtty: 發大財 09/07 18:58
推 sdtty: 兄弟登山各自努力,兩組人馬路線徹底不同,未來的差距只會 09/07 19:01
→ sdtty: 越來越遠 09/07 19:01
推 illidan9999: 反正就看BTC跟BCH哪個未來會成功 我是兩個都HODL 09/08 11:00
→ illidan9999: 這樣最穩 09/08 11:00
推 ketao: 兩個都齁+1 09/08 11:49
推 camellala: 建議在金流幣、智能合約幣、隱匿幣都投資一些,分散風 09/08 14:41
→ camellala: 險 09/08 14:41
→ mike0608: 支持我大XMR 09/11 22:09