推 kugwa: 公有鏈一定會有幣啊 需要激勵礦工維持算力 09/22 03:15
→ kugwa: 私有鏈就不用ㄅ 09/22 03:16
→ kugwa: IBM用的Hyperledger就是私有鏈 09/22 03:19
→ DarkerDuck: 同上，公鏈要有激勵機制，私鏈的應用直接用資料庫就好 09/22 04:17
→ DarkerDuck: 台灣是也有公司做的公鏈不發幣，用其他幣當激勵機制 09/22 04:21
不知道他們有沒有案例？
小弟問到目前為止，除了新聞有報的，沒有公司套用區塊鏈。
推 subpop: 奧丁丁啊 owlting 都已經快NASDAQ上市了 09/22 07:13
侯
你知道我要問什麼
推 sdtty: 最大公鍊eth的應用，從過去的非法集資ico，到現在的傳銷fai 09/22 07:53
→ sdtty: r win跟地下美元錢莊usdt，這就是最大的應用阿 09/22 07:53
→ sdtty: 區塊鍊很難有"錢"之外的應用 09/22 07:54
意思就是 還是移民馬尼拉吧(?)
→ yam193431: 沒八卦，就私鍊不如集中資料庫，公鍊一定要搞黑錢否則 09/22 08:27
→ yam193431: 還是不如集中資料庫 09/22 08:27
→ yam193431: 朔源上鍊根本不是重點，重點是你怎麼確定上的是真的資 09/22 08:29
→ yam193431: 料。頂新假油一樣蓋gmp，你光gmp用區塊鍊做有用嗎？ 09/22 08:29
→ yam193431: 阿你都要仰賴最底層人工輸入，那不如紙+集中資料庫 09/22 08:31
溯源的意義是 如果是某一批貨出問題 廠商用區塊鏈追起來會很快
像咖啡這種跨國的就很適合
推 ketao: 奧丁丁 旅遊和食品溯源 09/22 08:42
侯
推 yam193431: btw，中華民國建國才108年，台灣1945年光復，台灣現在 09/22 09:17
→ yam193431: 沒有實質上的百年企業，這篇稿最好修一修 09/22 09:17
推 sdtty: 大概是福壽吧？ 09/22 09:47
→ yam193431: 如果是福壽實業...這叫大到不能倒XD 09/22 10:49
推 mike0608: 其實公文很適合 省了紙跟傳遞公文的人力 還有不可竄改的 09/22 11:31
→ mike0608: 特性 09/22 11:31
推 sdtty: 對某些管理階層，公文系統最迷人的需求就是可以竄改阿... 09/22 11:33
哥說的對 其實這邊我有個邏輯謬誤
有位律師跟我說 你去賣不能篡改的東西給老闆
沒有老闆會買 因為老闆就是想改 以前連上帳本都有 AB 帳了 現在是要砸自己腳嗎？
→ yam193431: 公文不管公私家，現在正常的電子系統本來就不可竄改， 09/22 11:40
→ yam193431: 公家電子化公文阿扁時代就在推，推到現在還是一堆紙本 09/22 11:40
→ yam193431: ，這跟技術完全沒有關係XD 09/22 11:40
→ yam193431: 你硬要推全電子化，只會把基層操到翻 09/22 11:42
真的...之前當兵的時候 最怕那個電子公文系統一直閃「超過七天 請展期」
推 sdtty: 密件只能紙本，還要用牛皮紙袋封裝，上面貼貼紙... 09/22 11:45
→ sdtty: 我之前單位就是這樣拉 , 密件上系統，資管第一個點開來看xd 09/22 11:46
→ sdtty: 家賊難防 09/22 11:47
推 bvckk: 不用幣沒有獎勵就很難達到分散式 09/22 12:40
推 fakir: 奧丁丁啊，他們應用區塊鏈技術，來解決傳統訂房，訂票系統 09/22 14:12
這...你可以多找人聊聊 XD
不否定奧丁丁 他們真的很認真 創辦人也很努力 各種場合都看到他
但今年如果沒有＿＿投資 他們會不會倒？
→ fakir: 的痛點，是真的很強大。上次參訪有跟創辦人聊過，他們堅持 09/22 14:12
→ fakir: 不發幣，認真做技術，找應用，這點值得稱讚。 09/22 14:12
→ fakir: 另外，為何區塊鏈為何不容易普及，關鍵不是技術（技術其實 09/22 14:14
→ fakir: 不複雜），難的是“共識”！！ 這也是為何加密貨幣幾千種 09/22 14:14
→ fakir: ，比特幣就佔了市值7成，使用人口近8成的原因，其他大部分 09/22 14:14
→ fakir: 的幣，不是沒有技術，是“缺乏共識”！！ 09/22 14:14
小弟認為 幣有很多種 不能這樣比
比特幣是資產 跟萊特 門羅這種比 就黃金跟石頭跟碎石頭 這的確是共識問題
但以太幣的話 狀況不太一樣 可能要跟 EOS NEO 比
Windows 就是比較早出 應用都在上面 desktop 沒人打得贏他
Ethereum 也是差不多 目前應用跟標準都在上面 不過現在還言之過早就是了
→ fakir: 這是上次參訪，詢問奧丁丁創辦人的問題，他分享的觀點 09/22 14:15
推 kugwa: 比特幣技術不複雜 或許某方面來看這麼說也沒錯吧 09/22 15:17
→ kugwa: 但是即使是資工系出身的 有接觸的人就不算多了 而這之中理 09/22 15:17
基本上都會碰到 現在資工資科資管大二OS 跟碩班DS 都絕對會提區塊鏈
至少台政 清交 中央 沒講到才奇怪 就因為比特幣解決DS長年問題
看看那強信仰的薛老師 OS第一堂課就直接講區塊鏈是一種廣義的 OS
→ kugwa: 解所有環環相扣之處的又更少了 09/22 15:17
→ kugwa: 如果技術真的這麼好懂 也不會出現一些無法自圓其說的技術而 09/22 15:17
→ kugwa: 沒被大眾否決 因為大多數人根本就不懂 這並不能單純推給缺 09/22 15:17
→ kugwa: 乏共識 09/22 15:17
→ kugwa: 再來就是比特幣牽涉太多領域 經濟 金融 法律 密碼學 資工 09/22 15:17
→ kugwa: 等等 09/22 15:17
→ kugwa: 要精通一兩個就很難了 更不用說懂全部 09/22 15:17
→ kugwa: 然後就會出現各領域互嗆的現象 09/22 15:17
→ kugwa: 如果所有人都有本事搞懂全部（當然這不切實際）大概就不會 09/22 15:17
→ kugwa: 有缺乏共識的問題了 09/22 15:17
推 sdtty: 共識不足這鍋一定要推給shitcoins 是這些貪婪的幣跟背後的 09/22 16:34
→ sdtty: 項目方破壞了共識 09/22 16:34
推 kugwa: 吹大不要挖坑給自己跳辣 是誰把市占率分出去ㄉ 09/22 16:36
推 sdtty: 市佔降低這事，是有些幣圈參與者短視近利，這也是沒辦法的 09/22 16:40
→ sdtty: 事情 09/22 16:40
推 camellala: 就只有吹吹對，其他人錯 09/22 16:46
推 kugwa: BTC原本可以萬幣歸一 現在自己不爭氣 被Blockstream這樣搞 09/22 16:47
→ kugwa: 怎麼會怪到其他shitcoin頭上ㄋ 09/22 16:48
→ kugwa: Blockstream的搞笑程度是大家有目共睹的 09/22 16:48
推 sdtty: 這樣講吧，就算比特幣當時擴容了，難道2017年的ico大牛市就 09/22 16:54
→ sdtty: 沒了？ 就沒shitcoin出來騙錢了嗎？ 09/22 16:54
推 sdtty: 所以市佔下降是人性貪婪之下必然的結果，也就是短期共識的 09/22 16:56
→ sdtty: 偏差，所以這鍋shitcoin得背 09/22 16:56
推 kugwa: ETH的功能可能還是無可取代沒錯（不敢肯定） 09/22 17:02
→ kugwa: 但至少就不會有很多Bitcoiner從BTC轉去BCH吧 09/22 17:03
→ kugwa: 身為比特吹應該要對BTC有信心才對 沒必要攻擊其他shitcoin 09/22 17:05
→ kugwa: 免得損了BTC的名氣 09/22 17:06
推 DarkerDuck: 比特幣當時擴容了，BTC counterparty就取代ETH的ICO 09/22 22:03
→ DarkerDuck: BTC市值暴衝、暴衝再爆衝，自己搞爛自己變shitcoin 09/22 22:04
→ DarkerDuck: 也能夠推到其他幣導致共識無凝聚XDD 09/22 22:04
→ DarkerDuck: 假如今天完全沒有shitcoins 09/22 22:04
→ DarkerDuck: BTC的狀況根本不會比現在好多少 09/22 22:04
→ DarkerDuck: 頂多可以變電子鑽石罷了 09/22 22:05
→ DarkerDuck: 而且是一個要耗費人類文明大量能量維持的電子鑽石 09/22 22:06
→ DarkerDuck: 人類文明早就脫離中古世紀的黑暗時代了 09/22 22:09
→ DarkerDuck: 一個制度甚至技術能否成功不是靠著少數教主洗腦傳教 09/22 22:10
→ DarkerDuck: BTC現在的本質就是無法擴容，那根本就不會有世界共識 09/22 22:10
→ DarkerDuck: 信徒嘴巴喊到爛也是不會有的，因為大多數人根本無法用 09/22 22:11
→ DarkerDuck: 那本來佔有資本的既得利益者更不會來幫你抬轎 09/22 22:13
※ 編輯: ya9911a5zzcc (150.116.182.107 臺灣), 09/23/2019 01:07:40
推 kugwa: yam大說的並沒錯啊 區塊鏈對溯源沒什麼幫助 09/23 01:29
→ kugwa: 把這些商品貨物什麼的資料輸入到區塊鏈裡 也只不過是保證了 09/23 01:30
→ kugwa: 寫上去的資料永存歷史刪不掉而已 09/23 01:30
→ kugwa: 但這並不能保證最初寫上鏈的時候 資料是否有誤或是假的 09/23 01:32
→ kugwa: 如果寫了一個造假的貨物的資料上去然後無法篡改 根本一點意 09/23 01:33
→ kugwa: 義都沒有 重點還是你必須信任寫資料上鏈的人寫的東西是對的 09/23 01:34
推 kugwa: 如果只是想要一個可靠的不易篡改的資料儲存 根本就不須要硬 09/23 01:38
→ kugwa: 套區塊鏈 09/23 01:38
區塊鏈供應鏈的優點應該不在刪不掉
主要是在降低複雜度 強制統一格式
來源亂寫的時候 很簡單追到是哪個人亂寫
貨有問題的時候 整批召回 不會是 2C 的一件一件找
https://reurl.cc/oDgAWM 參考參考 IBM
→ DarkerDuck: 假如重要資料要達成不可竄改性，公鏈還是有些幫助的 09/23 01:40
推 DarkerDuck: 但很多的是想要用私鏈去做這東西，我就真的搞不懂了XD 09/23 01:40
→ DarkerDuck: 說穿了，為什麼區塊鏈最廣大的應用還是只在金流上 09/23 01:41
推 kugwa: 也是啦 如果資料有附上權威機構的數位簽章 上公鏈 09/23 01:41
→ kugwa: 那就真的可以信任了 09/23 01:42
→ DarkerDuck: 因為只有帳本資料的真確性、重要性、不可竄改性 09/23 01:42
→ DarkerDuck: 才能讓區塊公鏈的優勢真正被凸顯出來 09/23 01:43
推 sdtty: 這是邏輯問題，shitcoin只要出現就會搶市佔。bch擴容後shit 09/23 07:15
→ sdtty: coin還是層出不窮，難道plustoken看到擴容的bch就乖乖俯首 09/23 07:15
→ sdtty: 稱臣就不敢騙了？ 09/23 07:15
推 sdtty: 另外版主一直強調擴容就能得到世界共識，那當初IFO的bch何 09/23 07:23
→ sdtty: 時能成為世界貨幣呢？兩年了市值排名不升反降又是為何呢？ 09/23 07:23
→ sdtty: 有人黑，自然就要有人吹吹來平衡報導，所以酸酸shitcoin是 09/23 07:25
→ sdtty: 我的不得已，希望大家理解 09/23 07:25
噓 camellala: 樓上的邏輯誰教的 09/23 08:02
推 sdtty: 引用比特黑的"不擴容就掉市佔"邏輯阿，不服來辯 09/23 10:33
→ camellala: 樓上開心就好，不過教你邏輯的人開心不起來 09/23 10:43
推 sdtty: 若升市佔則需擴容，若不擴容則掉市佔。從各種幣的發展來看 09/23 10:47
→ sdtty: 就知道這個邏輯推導是錯誤的，我靜候各位比特黑來辯。 09/23 10:47
→ yam193431: 去看中國的物流業，你要追貨根本不用區塊鍊，淘寶自己 09/23 11:05
→ yam193431: 就把好幾家物流通通串起來，只是要朔源集中資料庫就可 09/23 11:05
→ yam193431: 以了，要防竄改鎖權限就好 09/23 11:05
商品物流這種是 2C 的追貨 實在沒必要
食品物流就不同了
一批爭鮮的鮭魚從挪威過來 一次一整批幾十萬條 過好幾手 他們要的是 2B 的追貨
不然就非洲的咖啡 過好幾首 追整批貨這種
有興趣的話小弟這有從清大挖到一些資料 寫的人說不能公開
不過小弟覺得可以改一下寫一寫
※ 編輯: ya9911a5zzcc (150.116.182.107 臺灣), 09/23/2019 12:29:42
推 illidan9999: 一邊吹BTC 一邊吹BCH 那邊贏都好啦 大牛市趕快來 09/23 13:58
→ illidan9999: 比較實在~ 09/23 13:58
→ yam193431: 2B為什麼不能追XD，你去大型製造業現場蹲，現在出包分 09/23 14:49
→ yam193431: 析哪批料做了哪些貨誰買的誰出的早就都可以追，這完全 09/23 14:49
→ yam193431: 不用區塊鍊，只要你有一套統一系統要求你的上下游要登 09/23 14:49
→ yam193431: 進去就行，斷點只會出在：1.你不夠大咖所以你的上下游 09/23 14:49
→ yam193431: 不想用你的系統2.你的上下游登了假資料給你。 09/23 14:49
→ yam193431: 這斷點你用區塊鍊一樣會斷 09/23 14:49
→ yam193431: 一個09年的案例，VW墨西哥廠一片車用電路板生產不順>> 09/23 15:00
→ yam193431: 分析後開始追>>代工廠>>ic代理>>原廠>>日月光封裝製程> 09/23 15:00
→ yam193431: >該批貨製程瑕疵，這種系統早就有了，轉好幾手根本不是 09/23 15:00
→ yam193431: 問題，問題只有你夠不夠大咖讓上下游聽你的和有人寫假 09/23 15:00
→ yam193431: 資料進你的系統 09/23 15:00
推 osiris0911: 我們還是很努力在提供企業解決方案的啦！boltchain.io 09/23 15:21
推 uu5l4yk6u: 如果有人可以用區塊鏈整合物流跟農業 可不可以幹翻農會 09/23 16:15
→ yam193431: 天貓生鮮就是了，IT+物流中國BAT三巨頭早就玩的行雲流 09/23 16:25
→ yam193431: 水 09/23 16:25
→ ketao: 是說有認識的業者提過希望國際型的物流公協會能引進區塊鏈 09/23 17:08
→ ketao: 或許能應用在跨國跨公司的2B物流整合追蹤吧 搞個公鏈之類的 09/23 17:08
推 kugwa: 原Po竟然聽過薛的課xd 09/24 01:01
→ kugwa: 老實講我一直無法理解他的意思 區塊鏈跟OS哪裡像 09/24 01:01
→ kugwa: 另外可能我離開大學一段時間沒follow到 09/24 01:02
→ kugwa: 但我以為臺大資工系有接觸區塊鏈的教授就那兩位而已 09/24 01:02
還有修咧 當初很期待 結果上到第六堂都還在講概念 期末大家都在簡報松
我們這組搞了一個 contract 跑不動，期末 demo 前一天緊急用 wix 拉的假網站
結果還拿A+ 暈倒
八卦是老師收一個博班生 跟他處不好 博一休學 特別回來這堂課狂嗆老師
簡報直接說老師的 OurChain 是垃圾 笑死
→ DarkerDuck: 他可能是用ETH的概念吧，區塊鏈變成電腦的打孔卡 09/24 01:03
推 kugwa: 並不是 他是指最原始的區塊鏈 也就是比特幣的鏈 09/24 01:10
→ kugwa: 我記得他是這樣類比： 09/24 01:10
→ kugwa: 區塊鏈->OS 09/24 01:10
→ kugwa: 挖礦->Process 09/24 01:10
→ kugwa: 出現分支->Context switch 09/24 01:10
→ kugwa: 忘記有沒有記錯了 09/24 01:10
→ kugwa: 總之我完全不懂這個類比 09/24 01:10
→ kugwa: 他是個想法很奇特的教授 09/24 01:10
→ DarkerDuck: 看起來是個奇葩.... 09/24 01:30
※ 編輯: ya9911a5zzcc (140.112.25.44 臺灣), 09/25/2019 14:27:12
推 bvckk: 其實我有朋友待過奧丁丁，有些內幕的樣子 09/28 00:04
→ Obb: 目前沒有 , 但未來要做 IOTA處理IOT數據有機會 10/24 11:09