[Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」

[petC (sixeyeflyingfish)]

BCH 開發者最近的新提案：

從挖礦獎勵（通膨，不包含手續費）中收取 12.5%

做為資助底層協議開發的基金：Infrastructure Funding Plan

https://link.medium.com/MXUq0CIsu3

目前社群支持反對參半，有人認為中心化，也有人覺得拿錢好辦事



不過有一點倒是招來明顯的批評

就是該提案打算用軟分叉 softfork 的方式實現改動

提案者說這樣讓礦工是「自願」上貢給開發者

但又表示接受軟分叉的結點應該拒絕沒有付錢（礦工拿100%）的區塊

這樣的做法是在迴避硬分叉的算力戰，讓他叉失敗也不虧

也讓人覺得有點違反 BCH 的初衷，想起那個堅持軟叉的 Bitcoin Core


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感覺是「心裡很想要錢又扭扭捏捏不敢大聲説」的開發者呢

其實從協議發錢給開發者也沒不行，Zcash 也還好好的

不過可能當初會從 BTC 跳出來的支持者普遍都比較基本教義派吧

但願不要搞砸了跑出什麼 BCH classic 才好啊...



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1579808958.A.764.html
推 sdtty: 當初一直酸UASF，如今bch表示：“真香”
推 EthereumPTT: 在這點Zcash的團隊真的最開始就直接說反而是一種解
→ EthereumPTT: 法
推 illidan9999: 挖礦獎勵 (通膨)  那個通膨是什麼意思啊？
→ JoyRex: 就是靠印鈔呀
→ illidan9999: BCH也有總量上限啊？怎麼印鈔啊？
→ JoyRex: 靠通膨的挖塊獎勵不就是印鈔?
→ DarkerDuck: 應該說這並不是額外印出的，而是從礦工的收益拿錢
→ DarkerDuck: 但不包含額外收的鏈上交易手續費
→ DarkerDuck: 所以會給多少開發經費是可以直接計算出來
→ DarkerDuck: 通膨曲線仍然跟提案前是一模一樣的
→ JoyRex: 所以就是出塊獎勵扣12.5趴當開發基金這樣子?但不含手續費
→ DarkerDuck: 是啊
→ DarkerDuck: 還有這和UASF仍然是不一樣，比特吹又再誤導
→ DarkerDuck: UASF的主導者是一般使用者，為什麼Core要求大家都要
→ DarkerDuck: 運作full node，因為只有這樣才能執行UASF
→ DarkerDuck: 但這次按提案是礦工主導的純粹Soft-fork
→ DarkerDuck: 要比也是拿segwit來比
→ DarkerDuck: 有成功運作的話，一般使用者是完全感覺不出來的
→ DarkerDuck: 連結點軟體都不用升級
→ DarkerDuck: 但對基本教義派來說，仍然是dirty的方法
推 a23962787: 一般使用者又沒差，是礦工要出錢，只是我覺得決定錢要
→ a23962787: 給誰這件事有點難用區塊鍊處理，為什麼他們不自己挖出
→ a23962787: 來再捐就好
→ DarkerDuck: 我也覺得沒什麼moral問題，就比特吹亂帶風向而已
→ DarkerDuck: 本來就礦工的錢，現在指名要當開發經費也能亂扯
推 a23962787: 我是覺得由誰來決定和由誰來分配那些BCH比較有問題而已
→ DarkerDuck: 因為假如是自願性質的，現況就是經費來源非常不穩定
→ DarkerDuck: 之前Roger Ver也有發動募捐，但這看起來非長期方案
→ DarkerDuck: 我覺得要長期方案就是講好寫在protocol裡變硬分叉
→ DarkerDuck: 比較簡單的就是把開發者地址寫死，每六個月檢討一遍
→ DarkerDuck: 或是用智能合約操作，礦工共識決定經費分配
推 ag076810: 但硬分岔的話不會導致分裂算力又下降一波嗎
推 a23962787: 硬分叉只有在社群意見有衝突才會分裂，平常硬分叉相當
→ a23962787: 於先分成新版跟舊版兩個幣，然後所有人直接去挖新版
→ a23962787: 舊版直接廢棄，只有在意見不合的時候才會有支持不要改
→ a23962787: 動然後分出原本舊版的幣
推 ag076810: 感想a大
→ ag076810: 感謝
推 darkdixen: 不綁進去硬叉大概是怕日後斷不了這筆開發基金 像那個ZE
→ darkdixen: C這樣...
→ rmp4rmp4bear: 我覺得2%～5%是合理範圍，12.5太多了一定會遭遇反彈
推 sdtty: 真正的開發者只能賺12.5%不覺得太少嗎？ 太沒尊嚴了吧
推 sdtty: 真正的開發者獲利一定是靠自己去爭取，不會想吃12.5%大鍋
→ sdtty: 飯
推 DarkerDuck: 是啊，還是當銀行的打工仔比較有尊嚴，respect!!!
推 sdtty: 鎖死主鍊，自己開一條平行側鍊搶生意，甚至未來還能將收益
→ sdtty: 迴向給主鍊，這才是有尊嚴的開發者
→ sdtty: 如果你是開發者，你喜歡一輩子被施捨12.5% 還是有機會掌握1
→ sdtty: 00%的區塊獎勵
→ DarkerDuck: 100%那不就銀行，還說什麼去中心化，根本笑話中的笑話
推 DarkerDuck: Bitcoin能成功就是因為大家都懂得要讓利取得總利益
→ DarkerDuck: 最大化，中本聰甚至是一毛不花
→ DarkerDuck: 要讓這些開發者所有利益都拿走，那我還是讓銀行賺好了
→ DarkerDuck: 至少銀行出包了，台灣政府還會下來幫忙坦
→ DarkerDuck: Bitcoin因為開發者怠惰出bug，沒人鳥你好嗎
推 sdtty: 開發者有“機會”爭取100% 自然會拼命，若只能分12.5%還要
→ sdtty: 靠礦工審核，那就讓礦工自己玩吧
推 sdtty: bch太傻了，應該學eth的開發者在創世區塊就拿走了大部分的
→ sdtty: 幣，結果還被v神笑這12.5%是偽民主提案
推 camellala: 樓上吵架是你的事，別牽拖我大ETH
推 SRNOB: 12.5% 絕對有問題 為什麼不是9.5%或是15.5%?
→ SRNOB: 應該弄個動態的制度 越少人開發貢獻%越多
推 dans: 忌寒粉DarkerDuck崩潰
推 DarkerDuck: 丹丹好久不見，又出來調皮了呢?順便又來抹紅一下XDDD
推 dans: 沒啦，你只是吳忌寒狂粉而已，哪裡是紅了？真的紅的人可都
→ dans: 心知肚明中國人套路不可信，哪會粉
→ DarkerDuck: 假如我有任何一句話是引用吳忌寒的而把白皮書當屁的
→ DarkerDuck: 記得寫信給版主喔，我必定把DarkerDuck永桶
→ DarkerDuck: 像你們這種把白皮書當屁的，才真的是可憐啊~~~~
→ DarkerDuck: 我到底是說哪哪一句話可以被認為是吳忌寒狂粉
噓 DarkerDuck: 記得趕快說明一下，不要再謠了喔
推 dans: 比特大陸走下神壇就連昔日狂粉也翻臉不認人，不慎唏噓
噓 DarkerDuck: 哈哈，原來找不出來啊，再給你謠十分鐘
→ dans: 事實證明，華人不懂經濟，只會為反而反，結果走進死胡同
噓 DarkerDuck: 說話啊，怎麼謠不出來ㄝ
→ dans: 還好我早知道給中國人掌控的，只會爛成渣，早不碰這些了
噓 DarkerDuck: 不要自言自語啊，快點謠一句出來，可憐啊
推 sdtty: 盡信書，則不如無書。吾讀本聰，取二三策而已矣
推 sdtty: 中本聰白皮書最大的缺點就是沒有將開發者的利益納入考量，
→ sdtty: 早期的開發者還能一邊挖礦一邊hodl獲利，後期的人就真的只
→ sdtty: 能喝西北風
推 sdtty: 所以與其說core鎖死主鍊，不如說這是持幣人的默許，因為唯
→ sdtty: 有員工(開發者與礦工)彼此互相競爭，老闆(持幣人)才能安心
→ sdtty: ，當開發者與礦工是同一組人，如何能達到權力平衡？
推 sdtty: 過去礦工還有不成文內規，會避免礦池算力超過全網51%，吳
→ sdtty: 忌寒出來後有管這個嗎？ 他破壞行規並試圖成為唯一礦霸，這
→ sdtty: 是持幣人不難以承受之重。
推 DarkerDuck: 原來最佳策略就是直接變成銀行的資產，妙計妙計~~~
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/Vf0QqUQ.jpg
→ DarkerDuck: 盡信Core Dev，信到最後整個Bitcoin都毀了還在信
→ DarkerDuck: 白皮書的"標題"就是"電子現金"，連這都改了還剩下啥
→ DarkerDuck: 再說要怎麼分配獲利讓BCH開發者能長期支持開發
→ DarkerDuck: 現在BCH reddit一直都在熱烈討論
→ DarkerDuck: https://www.reddit.com/r/btc/
→ DarkerDuck: 這些天來，討論重來沒有中斷過，甚至還有BUIP
→ DarkerDuck: 反觀Bitcoin Core怎麼解決交易堵塞呢???
→ DarkerDuck: https://i.imgur.com/aQLvZa0.jpg
→ DarkerDuck: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/
→ DarkerDuck: top 1的討論是個糞meme
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/ulz96fb
→ DarkerDuck: 早就沒救了好嗎？
→ DarkerDuck: BTC就像是整間公司都只在炒股坑散戶的拉基公司
→ DarkerDuck: 加密貨幣不是沒有員工就可以運作，而是所有人都是員工
→ DarkerDuck: 結果BTC這間公司已經沒有在工作的員工，全都忙著炒股
→ DarkerDuck: 整天說BCH的礦霸多嗆多嗆，結果BCH可以討論這個議題
→ DarkerDuck: 並且提出不同的提案，讓大家討論最佳的方案
→ DarkerDuck: 反觀BTC的Core才是真正不可說的佛地魔，真是笑話一個
推 sdtty: reddit的bch討論版，名字卻叫做btc真是到哪裡都要碰瓷
→ DarkerDuck: 這個笑話不就是Core自己搞出來的？ XDD
→ sdtty: 比特幣的核心不是要解決交易堵塞，bch已經解決了兩年半了
→ DarkerDuck: 因為Core當初只掌握了bitcoin討論區而沒掌握到BTC
→ sdtty: 解是解決了 但沒人用阿
→ DarkerDuck: 怎麼不用力點，連BTC討論區一起幹掉
→ DarkerDuck: 所以BTC現在真的沒辦法讓更多人用了啦
→ DarkerDuck: 而BCH的交易量則是一直穩定上升
推 sdtty: 真怪  既然越來越多人用  為啥還要12.5%?
→ DarkerDuck: 奇怪ㄝ，這個提案又不是BCH所有人都贊同的，問我幹嘛?
→ DarkerDuck: 只有BTC的粉絲才會Core提啥，就拼命贊同和辯護
→ sdtty: 難道這些交易量是需要用12.5%來維持的網軍嗎?
→ DarkerDuck: 餵啥就吃啥，從來都不思考
推 sdtty: bsv的交易量還比bch更多 難道也符合你說的越來越多人用?
→ sdtty: https://blockchair.com/compare
→ sdtty: 今天礦霸出來喊12.5% 就是代表他們已經補貼不下去了
→ sdtty: 版主勸你一句  趕快跳船吧  不然買交易量更多的bsv也好啊
→ DarkerDuck: 哈哈，標準的Core troll，用BSV來分化BCH
→ DarkerDuck: BSV又不是以電子現金當目標，而是把區塊鏈當資料庫用
→ DarkerDuck: 而礦霸也只有最剛開始的有在大力支持Bitcoin abc而已
→ DarkerDuck: 其他開發團隊的資金根本也不是來至於這些礦霸
→ DarkerDuck: 更搞笑的是礦霸支持的wormhole協定還沒人鳥
→ DarkerDuck: 現在BCH主流代幣協定是SLP
→ DarkerDuck: 講的好像BCH沒有礦霸金援就垮了，Zzzzz
推 illidan9999: 板主  我是覺得在討論BCH的問題時 不該拿core出來比
→ illidan9999: 爛
→ DarkerDuck: 是啊，沒必要比爛啊，因為根本不同次元的
推 illidan9999: BCH如果能取代BTC我也是樂見其成  但感覺現在礦霸已
→ illidan9999: 經成為一定程度上的阻礙了？
→ DarkerDuck: 現在開發費這個提案根本就還沒取得共識
→ DarkerDuck: 你沒看到bch討論區上一大堆反對提案
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/wp7jj35
→ DarkerDuck: https://tinyurl.com/wh5evay
→ DarkerDuck: BCH上本來就這樣，你有提議就發出，大家再來幹譙
推 illidan9999: 我的意思是  根本不該有這麼愚蠢的提議出現才對
→ DarkerDuck: 我倒也不覺得有多愚蠢，開發費一大堆幣都有這東西
→ illidan9999: 當然也可以說是民主啦  但這麼奇怪的提議都出現是哪
→ illidan9999: 招
→ DarkerDuck: 譬如DASH, ZEC都有開發費
→ DarkerDuck: 而且是從礦工費裡面挖出來的，礦工要提這個案完全合理
→ illidan9999: 我是覺得  中本聰如果還在的話  應該也會投下反對票
→ illidan9999: ？
→ DarkerDuck: 最大的問題在於要用軟分叉的強迫所有礦工遵守
→ DarkerDuck: 而且是由一個中心化的香港公司來分配開發費
→ illidan9999: 對啊  這跟Blockstream的套路有一點點像
→ DarkerDuck: 現在最大的問題就是無私的開發者中本聰已經不在啦
→ DarkerDuck: 比特幣這個體系當初設計成除了開發者以外都可以
→ DarkerDuck: 自私營利
→ DarkerDuck: 但是現在已經沒有中本聰這個完全無私的開發者了
→ illidan9999: 總之就是  現在的開發者沒有中本聰這麼無私嗎？如果
→ illidan9999: 是這樣的話還真可惜...
→ DarkerDuck: 真正無私的人是聖人，歷史上本來就難尋
→ DarkerDuck: 其實Gavin也算是無私，不過已經被鬥走完全不玩了
噓 camellala: 噓sdtty推薦BSV，這是會損害你的陰德
→ illidan9999: BSV就只是個小丑幣  沒什麼好討論到的空間
推 sdtty: Gavin認賊作父，真的是沒私心只是被騙嗎？
推 DarkerDuck: 那你推薦賊頭出的BSV，也是被騙嗎?
→ sdtty: 依照交易量大者為佳的邏輯，推薦bsv有何不對？
→ sdtty: 這是bch的邏輯不是嗎？
→ DarkerDuck: 要高的話應該是XRP，BSV去後面排隊
推 a23962787: BTC跟BSV就是兩種極端R，極小跟極大區塊
噓 camellala: sdtty你要鼓吹BTC，我尊重；但你推薦BSV是會害死人
推 sdtty: 那也ok阿  所以版主推薦xrp?
→ DarkerDuck: 我從以前到現在推薦的都是P2P電子現金
→ DarkerDuck: 從來沒有變過，以後也不會變
推 dans: 比特大陸粉：忌寒沒開口前我們是不會表達立場的哼哼
→ DarkerDuck: 樓上稻草人扎得挺開心的，加油囉
推 fakir: 大過年的，別吵架啊~~~大家一起to the moon吧~~我認為，留
→ fakir: 給時間證明吧。2017年群魔亂舞，一堆阿貓阿狗幣都飆翻，但
→ fakir: “漲時看勢，跌時重質”，經過這波大熊市修正，那些才是真
→ fakir: 正具有價值的幣，可以好好觀察。比特幣最高回到14000美，
→ fakir: 幾乎是歷史高點的70%，將來創新高我認為非常簡單。但很多
→ fakir: 幣，這兩年反彈，最高只回到當初的1/5不到....有些是1/10.
→ fakir: ....想創新高！？ 難啊~~~
推 fakir: https://i.imgur.com/rV78HXk.png 隨便挑幾個市值前幾大的
→ fakir: https://i.imgur.com/R967BZb.png
→ fakir: https://i.imgur.com/sgfe1Wj.png
→ fakir: https://i.imgur.com/mG01zLX.jpg 怎麼看，都不可能過前高
推 fakir: 從投資角度來看，籌碼亂了，跑到散戶手上，就註定這個幣種
→ fakir: ，未來很難有大行情了...當然，不是代表這個幣“沒用”，
→ fakir: 它可能會非常好用，很多人都有，然後呢....就沒有然後了..
推 illidan9999: BTC上次到14000沒破前高  從線型來看是會不會是反彈
→ illidan9999: 無力的表現啊？
推 fakir: 反彈70%，已經是所有加密貨幣，表現最佳的了....其他一堆
→ fakir: 不要說反彈7成，很多連20%都沒有，別急，比特幣今年一定過
→ fakir: 歷史新高，其他那些現在只有高點1/10的幣，我就不敢說了
推 kugwa: 去年10月也離16000很遠ㄋ
推 illidan9999: 最慢明年底要過高點  不然線型會很難看
推 fakir: 今年底，過新高兩萬美機率很大。2021目標3-5萬美。2022達
→ fakir: 下一個數量級“10萬美！”，至於是20，30，40，就不強求了
推 sdtty: 十年內比特幣還將歷經三次減半，長期目標上看百萬美金，今
→ sdtty: 天勇敢買一顆，長期來看勝過工作二十年的薪資加總
推 sdtty: 買起來阿 兄弟們，今天的比特幣將是未來的信義計畫區
推 fakir: 用風險報酬比率來看，真的很划算，20幾萬買一張股票，買基
→ fakir: 金，很難賺十倍。 但現在花20幾萬買一顆比特幣，或者組一
→ fakir: 台礦機，三年後翻10倍20倍機率卻超大！就算不漲，也虧不多
→ fakir: 用20萬風險，拼300萬，甚至600萬，酬險比1：15~1：30 划算
→ f22raptor: 投資礦機基本上回收不了，除非你有免費電
推 fakir: 你若挖到每天賣掉，當然不划算，若累積起來，到2-3萬美，
→ fakir: 甚至更高，賺到吐好嗎...加上到時候設備賣掉的殘值，過去
→ fakir: 幾次大多頭，礦工就是這樣賺到缽滿盆滿。2013漲到千位數量
→ fakir: 級，2017萬位數量級，當時的礦工都賺到翻過去：）
→ fakir: 挖礦的真締--“被動累積大量比特幣！” 得到下一次數量級
→ fakir: ，賣幣賣設備兩頭賺~~
推 sdtty: etc1/15的硬分岔已經讓etc與eth可以相容，透過碰瓷eth讓etc
→ sdtty: 持續升值，未來顯卡挖礦回本不是夢阿
推 sdtty: etc未來將維持五百萬塊減產20%的規律，約每2.3年減產一次，
→ sdtty: 價值儲存這招連etc都略懂略懂
推 sdtty: 最近出現許多作公鍊卻搞減產的幣，這就好像加油站小妹穿比
→ sdtty: 基尼洗車，很難不讓人想歪，到底吸引使用者的是減產發財，
→ sdtty: 還是想用公鍊上的應用呢？  呼籲真正想作公鍊的幣即刻起停
→ sdtty: 止減產，只有維持量價穩定才能帶來穩定鏈上交易，否則終會
→ sdtty: 讓人發現想發大財的狐狸尾巴
推 goldflower: 賣烤貓超賺
推 kugwa: 賣烤貓認真？xdddd
→ petC: ETH 2.0 確實有討論過把 ETC 併回來的可能性，不過匯率怎麼
→ petC: 訂會是個大問題
→ petC: 目的應該是展現以太做異構多鏈的野心，倒打 polkadot 一耙
推 sdtty: V神童2017年就喊出的plasma至今未有成果，異構多鏈真的有搞
→ sdtty: 頭嗎？
推 sdtty: https://i.imgur.com/cMXE8mn.jpg
→ petC: Plasma變成rollup已經產品化上線了，而且這是L2多鏈是L1
推 sdtty: 原本號稱無限擴容的plasma MVP已夢醒，接下來號稱10萬TPS
→ sdtty: 的cash也行不通，目前的zk_rollup只剩2000TPS...
推 sdtty: eth想成為世界電腦還有一段很長的路要走
→ petC: 看你要常數級的擴容（BCH）還是複雜度級的擴容（ETH2）囉
推 goldflower: 貓很香  好賣!