推 crazan: BCH to the moon 03/06 16:36
推 sdtty: 自捧不忘黑btc,黑鴨正常輸出 03/06 16:37
→ DarkerDuck: 陳述歷史事實也是黑,哀哀哀 03/06 16:38
→ DarkerDuck: 難不成香港共識的Adma Back是寒粉的複製人??? 03/06 16:38
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 16:40:18
推 SamuelLuo: BCH to the moon,原來這是板主支持BCH的心路歷程啊 03/06 16:42
推 sdtty: 歷史還沒走完,別急著下定論,我的褲子還等著bch大浪來沖 03/06 16:44
推 a23962787: 別急搞不好下輪熊市會先被ETH沖走 03/06 16:46
→ a23962787: 牛市* 03/06 16:47
推 sdtty: 既然號稱是數位現金,就讓手續費來甩我的臉 03/06 16:49
推 Fice: 當初設計理念本來就是利益平衡,和民主政治一樣 03/06 17:16
推 AppleRemote: 那如果未來假設 雖然可能性很低 03/06 17:46
→ AppleRemote: core真的擴容了 BCH有可能回歸BTC嗎? 03/06 17:46
→ DarkerDuck: 要合併的話匯率換算就是個大問題 03/06 17:54
→ DarkerDuck: 最多大概就是merge mining讓算力共享 03/06 17:54
→ DarkerDuck: 然後兩者間都可以靠peg智能合約在兩條鏈上互跑代幣 03/06 17:56
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.206.127 臺灣), 03/06/2020 18:26:59
推 EthereumPTT: 文中看到礦工幣 讓我想到 錯過了比特幣 你不能錯過 03/06 18:32
推 wlo3176844: iota 03/06 18:34
推 TellthEtRee: 有過合併的案例嗎 03/06 18:37
推 kugwa: push 03/06 19:22
推 goldflower: 對吹吹來說陳述事實就是酸囉 03/06 19:47
推 darkdixen: 說到過髮夾彎 BCH界我江哥說第二沒人敢說第一 我的3500 03/06 20:26
→ darkdixen: p算力能強渡關山自然也能誓死捍衛社群共識 03/06 20:26
推 camellala: BCH to the moon 03/06 20:31
推 itsdelovely: 推 03/06 21:34
推 zxcmnb: 呵 版主才真是U型迴轉 上一篇的推文裡明明還一副樂觀其成 03/06 22:12
→ zxcmnb: 的樣子 沒想到礦霸一講話版主也跟著轉彎 這樣的社群還真的 03/06 22:13
→ zxcmnb: 是有"共識"哩 03/06 22:14
推 camellala: 我來亂入一下:IOTA to the moon! 03/06 22:15
推 a23962787: 板主本來就是反軟分叉啊,不過我們看到的文章可能不同 03/06 22:16
→ a23962787: 啦,我們這邊沒有發生第二次衝擊 03/06 22:16
→ DarkerDuck: 我的確希望BCH有穩定長期的開發者資金來源 03/06 23:35
→ DarkerDuck: 但是我前面不也講了,軟分叉強硬實施是dirty的方法 03/06 23:35
→ DarkerDuck: 假如這些時間能夠討論出整個社群都認同的方案那OK 03/06 23:36
→ DarkerDuck: 但很顯然就難以找出社群都認同夠去中心化的IFP方案 03/06 23:39
→ DarkerDuck: 那這時候礦工妥協不實施,我覺得才是最好的結果 03/06 23:39
→ DarkerDuck: Core的支持者不是很喜歡喊尊重共識嗎? 03/06 23:40
→ DarkerDuck: 我覺得BCH就是所有生態系參與者都必須尊重共識的典範 03/06 23:41
※ 編輯: DarkerDuck (118.171.110.65 臺灣), 03/06/2020 23:41:58
推 petC: LTC 合併挖礦 Doge 跟被統一沒兩樣,要不要出塊看人臉色 03/07 00:55
→ DarkerDuck: 大部分的合併方案都是大吃小,所以幾乎都窒礙難行啊 03/07 01:04
→ illidan9999: 雖然是民主 但我覺得這次是礦霸想帶風向失敗後 才換 03/07 09:01
→ illidan9999: 邊站欸 03/07 09:01
推 mithuang: BCH to the moon 03/07 10:45
→ DarkerDuck: 不會有人蠢到帶風向只用一個本名帳號吧 03/07 14:15
→ DarkerDuck: 更好笑的是江帶風向帶到改了好幾個proposal還帶不起來 03/07 14:16
→ DarkerDuck: 真的該跟BTC祖師爺多學一些帶風向的工夫才對 03/07 14:16
→ DarkerDuck: 至少也要搞個sockpuppet和網軍才方便帶風向 03/07 14:17
→ DarkerDuck: 當然有專業的CSO專責負責的話會更有效 03/07 14:19
推 illidan9999: 不是啊 感覺就是想帶風向失敗 不然可以繼續堅持自 03/07 15:58
→ illidan9999: 己的看法 頂多投票失敗而已 03/07 15:58
→ illidan9999: 提出一個荒謬的看法 然後大家幹譙後就軟掉 我是覺得 03/07 16:00
→ illidan9999: 很奇怪 03/07 16:00
→ illidan9999: 而且這邊是在討論BCH社群 怎麼又扯到core 一直比爛沒 03/07 16:01
→ illidan9999: 意義啊= = 03/07 16:01
→ DarkerDuck: 不是啊,連發表自己的看法都是帶風向 03/07 16:04
→ DarkerDuck: 那請問要如何"不帶風向"正確發表看法????? 03/07 16:04
→ DarkerDuck: IFP這種東西本來就很多幣都有的,或是用不同型態實施 03/07 16:05
→ illidan9999: 我是說發表這個提案 想要讓社群同意 但這提案有點荒 03/07 16:05
→ illidan9999: 謬到根本不該提 03/07 16:05
→ DarkerDuck: 像是DASH和ZEC都有這種東西 03/07 16:05
→ DarkerDuck: 根本也不是BCH礦工獨步幣圈獨創的 03/07 16:06
→ DarkerDuck: 更不用說一大堆PoS幣根本就是開發者收手續費 03/07 16:06
→ illidan9999: 就像你講的 當初core濫用軟分叉 結果礦霸居然現在也 03/07 16:07
→ illidan9999: 提軟分叉 我覺得有點離譜 03/07 16:07
→ DarkerDuck: 那比IFP還要誇張地更多 03/07 16:07
→ DarkerDuck: 所以我當初不就反對用軟分叉了嗎? 03/07 16:07
→ DarkerDuck: 真的要給開發者長久的經費OK,但要大家都同意後 03/07 16:07
→ DarkerDuck: 用更改protocol共識的硬分叉方式去實施 03/07 16:08
→ illidan9999: 反正BCH要快點成長 不然拖久了幣價上不去導致算力過 03/07 16:08
→ illidan9999: 低很危險 03/07 16:08
→ DarkerDuck: 這我倒是認同,算力和幣價直接相關 03/07 16:08
→ illidan9999: 我不是說你啊 我是說在BCH社群居然還出現軟分叉提案 03/07 16:09
→ DarkerDuck: 所以我就說我反對軟分叉了,但同意IFP整個概念啊 03/07 16:09
→ illidan9999: 板主覺得減半後BCH的幣價至少要多少才能維持基本的 03/07 16:10
→ illidan9999: 算力安全呢 03/07 16:10
→ DarkerDuck: 這個影響因素太多了,主要因素在於BCH和BTC算力比值 03/07 16:11
→ DarkerDuck: 而不是直接說BCH幣價多少 03/07 16:11
→ DarkerDuck: 其實BCH礦工假如不挺BCH,那BCH現在算力比值很不安全 03/07 16:11
→ illidan9999: 那 比值大概多少才安全 03/07 16:11
→ DarkerDuck: 但因為大部分礦工都很賭爛BTC 03/07 16:12
→ DarkerDuck: 所以現階段BCH安全性沒問題 03/07 16:12
→ illidan9999: 可是礦工邏輯上不會盲目挺BCH 只會看哪個幣有利益就 03/07 16:12
→ illidan9999: 去挖啊? 03/07 16:12
→ illidan9999: 因為礦工應該是“自私自利”的? 03/07 16:13
→ DarkerDuck: 理論上BCH的50%算力應該要大於BTC最大的礦池算力 03/07 16:13
→ DarkerDuck: 這樣是最安全的 03/07 16:13
→ DarkerDuck: 短期利益當然是哪個幣有利潤就跳去哪個幣 03/07 16:13
→ DarkerDuck: 但ASIC礦機沉沒成本太高,所以必須考慮長久利益 03/07 16:14
→ DarkerDuck: 而BTC長期挖礦利益幾乎所有礦工都同意是條死路 03/07 16:15
→ DarkerDuck: BCH至少還可以拚拚看 03/07 16:15
推 illidan9999: 但你說的死路應該也是2~30年後才比較有可能會發生的 03/07 16:16
→ illidan9999: 問題? 03/07 16:16
→ DarkerDuck: 假如幣價不再指數上升 03/07 16:17
→ DarkerDuck: 一個十年收益就可以降為原本的八分之一 03/07 16:18
→ DarkerDuck: 兩個十年就可以降為原本64分之一 03/07 16:18
→ illidan9999: 例如這次減半BTC沒破10萬鎂? 03/07 16:18
→ DarkerDuck: 我本來就不認為BTC的價格會繼續指數上升 03/07 16:19
→ illidan9999: 10年漲8倍喔?那可能還有機會撐2~30年以上 03/07 16:19
→ illidan9999: 不過 10年漲8倍算指數上升嗎?我以為是要4年漲10倍 03/07 16:20
→ illidan9999: 之類的 03/07 16:20
→ DarkerDuck: 收益降為原本的八分之一為什麼會代表幣價會漲? 03/07 16:20
→ illidan9999: 我沒說這兩個是因果關係 但可能會撐住而已 03/07 16:20
→ DarkerDuck: 我覺得毫無關係 03/07 16:21
→ DarkerDuck: 幣價必須繼續指數上升才能撐住挖礦收益指數下降 03/07 16:21
→ DarkerDuck: 但是挖礦顆數指數下降並不代表幣價就會指數上升 03/07 16:22
推 a23962787: 其實你算一下區塊獎勵歸零時以現在1mb大小可以塞得下的 03/07 18:15
→ a23962787: 手續費,假設跟現在要達到一樣的收益價格需要漲到多少 03/07 18:15
→ a23962787: ,如果價格漲到那市值是多少,雖然我沒算過不過肯定是 03/07 18:15
→ a23962787: 個不合理的數字,如果礦工收益減半就該漲那誰來幫你把 03/07 18:15
→ a23962787: 價格買上去 03/07 18:15
→ a23962787: 如果這個邏輯合理你根本不該在十萬鎂賣出,而是在區塊 03/07 18:16
→ a23962787: 獎勵歸零的時候 03/07 18:16
推 sdtty: 比特幣經過多次減半後漲幅確實會減緩,但每年只需複利上漲1 03/07 21:00
→ sdtty: 9%就能抵銷減半並不是作不到。 03/07 21:00
推 sdtty: 比特幣本身手續費也有機會成長,側鍊獲利回灌主鍊也是一條 03/07 21:08
→ sdtty: 路 03/07 21:08
推 sdtty: 兩年半了,bch手續費低成這樣還推廣艱難,不是bch不行,而 03/07 21:13
→ sdtty: 是幣圈支付市場根本就沒有需求,一般用戶根本不需要刻意將 03/07 21:13
→ sdtty: 法幣轉成bch再去買咖啡。版主就算你今天黑死了btc,你幻想 03/07 21:13
→ sdtty: 的支付也一樣沒有需求,醒醒吧 03/07 21:13
推 camellala: 吹吹竟然說出BTC漲幅會減緩的話,這樣不行哦,這樣信徒 03/07 21:17
→ camellala: 的信心會崩潰啊,母湯哦! 03/07 21:17
推 sdtty: 不是每個用戶都能像退休的你一樣搭高鐵去"刻意"支付 03/07 21:17
→ DarkerDuck: 不好意思,我2016年以前每天都有在用BTC支付 03/07 21:21
→ DarkerDuck: 根本是一種習慣了,哪是什麼刻意為之 03/07 21:21
→ DarkerDuck: 更不用說2016年以前BTC支付是真實發生的社群運動 03/07 21:22
→ DarkerDuck: 沒需求就是Core搞爛了BTC,好東西被硬生生被玩爛了 03/07 21:23
→ DarkerDuck: 在2016年以前,用BTC環遊世界支付過生活可是潮到出水 03/07 21:25
→ DarkerDuck: 這是還沒被Blockstream掌握的r/Bitcoin長這樣 03/07 21:29
→ DarkerDuck: 前10篇有6篇都在講Bitcoin支付 03/07 21:31
→ DarkerDuck: 真正的Bitcoin就是長這樣,現在的BTC才是平行時空 03/07 21:31
→ zseineo: 我記得當年steam可以用btc的時候,有些教學文就在教 03/07 21:32
→ zseineo: 怎麼用BTC買遊戲啊 比台灣的智障蒸氣卡便宜多了XD 03/07 21:32
→ DarkerDuck: 版上的確也有很多人就是被Steam支付吸引過來的 03/07 21:33
→ DarkerDuck: 現在BTC的狀態就是藝術品市場,永遠不可能大眾化 03/07 21:33
→ zseineo: 現在日本dmm還是dlsite好像還可以用btc還bch付款(忘了xd) 03/07 21:33
→ zseineo: 對某些不能刷日本網站的人來說應該蠻方便的 03/07 21:34
→ zseineo: 所以不是沒有市場只是現在商家不敢用吧(個人觀點) 03/07 21:35
→ DarkerDuck: 這些商家通常是透過支付處理商啦,dmm是coincheck 03/07 21:38
→ DarkerDuck: 只要有好的支付處理商,其實商家幾乎是沒有風險 03/07 21:39
→ DarkerDuck: 但是BTC塞車真的讓商家對於加密貨幣的觀感變很差 03/07 21:40
→ DarkerDuck: 當初被搞到的商家,現在也幾乎不會再回頭考慮了 03/07 21:40
→ DarkerDuck: 最搞笑的例子就是BTC支付錯誤要退款 03/07 21:41
→ DarkerDuck: 結果加上礦工手續費竟然把退款吃光光還不夠扣咧 03/07 21:41
→ DarkerDuck: 那這樣有哪個商家要用這種搞笑東西 03/07 21:42
→ DarkerDuck: 更不用提BTC搞得那Replaced by fee的詐欺風險 03/07 21:42
→ DarkerDuck: 使得零確認支付幾乎不再可行,只能用更搞笑的LN 03/07 21:43
→ DarkerDuck: 而BCH要在BTC毀滅支付後重新推廣支付產業 03/07 21:48
→ DarkerDuck: 那等於整個打掉重練,重新開始 03/07 21:48
→ DarkerDuck: 從BTC出來到Steam接受BTC支付花了六年 03/07 21:49
→ DarkerDuck: 所以再等個三年根本就還在合理範圍內 03/07 21:49
→ DarkerDuck: 而我自己也出一份力,我目前做的專案就是關於這方面的 03/07 21:50
→ DarkerDuck: 所以我根本也沒退休,怎麼讓加密貨幣和產業落地結合 03/07 21:51
→ DarkerDuck: 才是我真正感興趣的,也才是中本聰當初的理想目標 03/07 21:51
推 sdtty: 等以後比特幣漲到十萬美,我自然也有本錢能天天支付,到時 03/07 21:50
→ sdtty: 候我也學版主搭高鐵四處支付,或學網頁的那位老兄環遊世界 03/07 21:50
→ sdtty: 。尊爵不凡的支付優越感,希望我有一天也能體會 03/07 21:50
→ DarkerDuck: 原來當初在Steam上支付比特幣的版友每個都尊爵不凡啊 03/07 21:52
→ DarkerDuck: 用比特幣玩DMM上的遊戲沒想到也是至尊大聖 03/07 21:54
推 a23962787: GTA5尊絕不凡03/07 21:55
※ 編輯: DarkerDuck (61.227.205.244 臺灣), 03/07/2020 22:14:25
推 trleee: 感謝補充BTC歷史 03/08 09:16
推 dans: 剿滅寒粉,光復時代! 03/09 11:32
推 camellala: 八卦彭于晏大駕光臨,分身何不一起來捧場 03/09 11:56
推 john371911: 嘴上賭爛btc, 實際上卻去挖btc, 身體蠻誠實的XD 03/10 08:22
推 slayptter: 這篇文章推文不錯 04/17 20:10
→ slayptter: 誰對誰錯 04/17 20:10
→ slayptter: 現在看還蠻明顯的XDD 04/17 20:10